Кто Сказал Что У Нас Секса Нет
⚡ 👉🏻👉🏻👉🏻 ЗА ПОДРОБНОСТЯМИ ЖМИ ЗДЕСЬ 👈🏻👈🏻👈🏻
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Конкурс «Выпускники и наставники России 2021»
Пишите статьи о выдающихся преподавателях и выпускниках университетов России и получайте призы!
«В СССР секса нет» — крылатая фраза , источником которой послужило высказывание одной из советских участниц телемоста Ленинград — Бостон («Женщины говорят с женщинами»), записанного 28 июня и вышедшего в эфир 17 июля 1986 года .
В 1986 году телеведущие Владимир Познер и Фил Донахью организовали один из первых советско-американских телемостов, который режиссировал Владимир Мукусев . В ходе общения американская участница телемоста задала вопрос [1] :
…У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса . Есть ли у вас такая телереклама?
Советская участница Людмила Николаевна Иванова (в то время — администратор гостиницы «Ленинград» и представительница общественной организации « Комитет советских женщин ») ответила:
Ну, секса у нас… (смешок) секса у нас нет, и мы категорически против этого!
Окончание фразы заглушили смех и аплодисменты . После того, как аудитория отсмеялась, одна из советских участниц уточнила:
Секс у нас есть, у нас нет рекламы!
В обиход вошла искажённая и вырванная из контекста часть фразы: «В СССР секса нет» .
Фраза «В СССР секса нет» широко используется в России для ссылок на ханжество и антисексуальность советской культуры, табуированность публичного упоминания тем, связанных с сексом [2] . С другой стороны, очевидная абсурдность фразы позволяет использовать её и в других контекстах — при указаниях на необъективность и мифологизированность современных описаний советской действительности [3] .
В общем, начался телемост, и одна американка говорит: да вы из-за войны в Афганистане вообще должны перестать заниматься сексом с вашими мужчинами — тогда они не пойдут воевать . И пальцем всё время тычет . Я ей и ответила: в СССР секса нет, а есть любовь . И вы во время войны во Вьетнаме тоже не переставали спать со своими мужчинами .
Но все запомнили только начало фразы . А что, я не права? У нас же действительно слово «секс» было почти неприличным . Мы всегда занимались не сексом, а любовью . Вот это я и имела в виду .
…Людмила произнесла: «Секса у нас нет, и мы категорически против этого», — после чего грянули смех и аплодисменты в обеих студиях и заглушили окончание фразы: «У нас есть любовь» .
Когда я монтировал программу, Людмила Иванова позвонила мне прямо в аппаратную и попросила вырезать эту фразу . Смущение и тревога звучали в её голосе . Я встал пред дилеммой . С одной стороны, я понимал, что у Людмилы после выхода передачи в эфир могут возникнуть проблемы с её родными и близкими и просто с посторонними людьми . Она может стать героиней анекдотов . С другой стороны, … убирать из передачи то, что точно объединило обе студии, — юмор, я посчитал невозможным . Я оставил эту «историческую» фразу, хотя и навлёк на себя гнев её автора .
По мнению культуролога Кристен Годси сексуальная жизнь женщин при социализме была весьма насыщенной благодаря большей экономической независимости, чем при капитализме [6]
Сама Людмила Иванова позднее эмигрировала в Германию [7] .
"В СССР секса нет": что было на самом деле
"Ни до, ни после не было подобного"
"Продолжаю вновь и вновь защищать ее"
Последнее обновление: 27 марта 2021
Мы внесли важные изменения в наши правила использования личных данных и cookies и хотели бы сообщить вам, что это значит для вас и ваших личных данных .
Советско-американский телемост, в котором прозвучала знаменитая фраза, был записан 28 июня, а вышел в эфир 17 июля 1986 года
17 июля 1986 года администратор гостиницы и член общественной организации "Комитет советских женщин" Людмила Иванова в одночасье стала знаменитой .
Именно она произнесла во время одного из первых советско-американских телемостов Ленинград - Бостон фразу "в СССР секса нет", ставшую впоследствии крылатой . Телемост был записан 28 июня и вышел в эфир спустя две недели .
Корреспондент Би-би-си Дина Ньюман поговорила для передачи Би-би-си Witness ("Очевидец") с Людмилой Ивановой , а также с Владимиром Познером , который вместе с американским телеведущим Филом Донахью вел телемост .
Именно Познер дал Ивановой микрофон в тот момент, когда американская участница телемоста задала вопрос: "У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса . Есть ли у вас такая телереклама?"
Людмила Иванова рассказала о том, что происходило дальше .
Людмила Иванова: Во-первых, этого слова никогда никто не слышал . Только догадывались, что такое секс . Но мы поняли, что [у этого слова] не очень хорошее значение . Так как я была женщиной активной, Познер дал мне микрофон - он ходил по трибуне - и я сказала: "В СССР секса нет - у нас есть любовь", но этот кусок потом отрезали .
Би-би-си: Вы сказали "в СССР секса нет, и мы против этого " ?
Л .И .: Я сказала "мы против этого" или "мы не понимаем этого" - что-то в таком роде . Я уже сейчас не помню . Как только я сказала "в СССР секса нет", раздался гром смеха, дальше я уже вообще ничего не слышала .
Би-би-си: Что вы почувствовали в этот момент, что сказали что-то глупое или умное?
Л .И .: Я, во-первых, испугалась . Я подумала, что я вообще что-то не то сказала, и мне за это здорово попадет . Это вылетело само собой . Самое главное, мы должны были всё, что они предлагают или спрашивают, отрицать . До этого же Познер с нами полтора часа беседовал со всеми . Он говорил: "Будут вопросы неожиданные, они вас будут ставить в тупик, вы не сдавайтесь, сразу отвечайте, не смущайтесь" . Я задание получила, я его старалась выполнить .
Би-би-си: То есть это был не просто телемост, был специальный инструктаж, и у вас была задача?
Л .И .: Основную задачу ставили, что мы против войны . Вот наша основная задача . Афганистан был, Вьетнам и прочее . Мы должны обороняться, нам будут задавать провокационные вопросы, связанные с войной, агрессией, поэтому мы были так настроены .
Би-би-си: И вы четко понимали, что выступаете не от своего имени, а представляете страну?
Л .И .: Я привыкла 25 лет в Комитете советских женщин выступать от имени Родины, защищать Родину, пусть не ружьем, а словами . Мы сначала были в шоке от того, что пришли американки в рваных футболках и джинсах, в кедах, нечесанные, как говорится, немытые, а мы же все были безумно наряжены, мы же готовились к этому . Я у мамы два дня брошку выпрашивала золотую и пришивала . Это для нас было первым шоковым моментом . Они себя развязно вели, жевали жвачку, а мы же все такие правильные были, подтянутые, с блестящими глазами - защищать свою Родину .
Би-би-си: Американки поразили вас своей развязностью?
Л .И .: Да, сейчас это называется свобода, а тогда мы не очень это поняли, и даже потом, выйдя и подружившись, мы очень это осудили .
Би-би-си: Вы первый раз тогда видели американок?
Л .И .: Мне было легче - я работала с делегациями Комитета советских женщин, с королевами, женами президентов, я работала в "Интуристе" . Для меня было сильным шоком, что это телевидение, и на телевидение пришли вот такие дамы . А для остальных женщин, которые собрались с заводов, фабрик, трамвайных депо, конечно, для них это было шоком - они три дня наряжались, мылись и делали прически .
Би-би-си: Познер тоже проводил с вами специальную беседу?
Л .И .: Он полтора часа увещевал, чтобы мы не смущались, не падали в обморок, держали себя свободно .
Би-би-си: Но когда задали этот вопрос, американка задала вопрос про рекламу, наверное, даже никто не понял, в СССР же не было рекламы?
Л .И .: Мы даже не понимали, что это такое и где можно рекламировать секс, у нас ни порнофильмов, ни рекламы не было, у нас было только слово "любовь" .
Би-би-си: А что касается сексуального воспитания в школах?
Л .И .: Нет, конечно . Хорошо, если мама и папа о чем-то расскажут, а так даже разговоров об этом не было .
Би-би-си: При этом полная свобода была у женщин, могли иметь половые связи до брака, и многие имели .
Л .И .: Но это все скрывали, понимаете . Я работала в "Интуристе", и если кто-то приходил на работу из дам и не был замужем, ей предлагали либо выйти замуж, либо уйти из "Интуриста" . Соблюдалась ячейка семьи . Я была членом партии, и там даже в уставе партии это было написано о семье .
Би-би-си: Будучи коммунисткой, вы не имели права иметь внебрачные связи?
Л .И .: Конечно . Я не могла это озвучивать . Меня бы обязательно вызвали на беседу в партком, на партийное собрание . Могли бы уволить из "Интуриста" с треском .
Би-би-си: Но внебрачные связи имели место , и очень даже активно?
Л .И .: Ну что же делать, мы же люди, это нормально . Это сейчас никто не осуждает, свобода действительно появилась, а так меня на Комитете советских женщин пропесочили за это выражение, чуть из комитета не выгнали, на партийном собрании на работе пропесочили, я вообще затаилась до 95-го года, никому ничего не говорила . Только в 1995 году меня начали разыскивать и спрашивать, есть ли секс или нет секса .
Би-би-си: Вы никому не рассказывали про этот эпизод?
Л .И .: Я рассказала только дома - своему мужу и брату, больше никому . Прошло два месяца, это появилось на экране, тогда началось .
Би-би-си: Что вам сказали в Комитете советских женщин?
Л .И .: Мне сказали - как я могла, порядочная женщина, имея семью, хорошо работая, имея похвальные грамоты, хорошие отзывы, как я могла вообще ляпнуть это, что я вообще себе думала . Я получила хорошую взбучку .
Би-би-си: Партийное собрание тоже было по этому поводу?
Л .И .: Сначала со мной беседовал парторг "Интуриста", а потом на партийном собрании мне сделали серьезное замечание, сказали: "Как так, ты работаешь в комитете, ты у нас активистка, как можно было пойти на поводу у этих женщин, американок?" А что - на поводу? Я, наоборот, защищала, что у нас не было секса .
Би-би-си: Вы так понимали слово "секс" как что-то внебрачное?
Л .И .: Я понимала, что это что-то внебрачное, какие-то порочные связи, что это неправильно, некрасиво и непорядочно . А что, сейчас по-другому? Сейчас так и есть .
Би-би-си: А когда вы занимаетесь любовью с мужем, это называется любовь?
Л .И .: В России вообще все называется любовь . Это сейчас стало называться сексом, и за это надо какие-то деньги давать . Я, конечно, не старомодная, у меня пять мужей, четверо умерло добровольно . До сих пор в среднем и пожилом возрасте именно так это и понимается, а молодежь уже другая . Для них секс, любовь, связи однодневные, встречи - это все нормально .
Би-би-си: Но вы по-прежнему считаете, что нормальные отношения - это любовь в браке?
Л .И .: Не только в браке . Чехов еще описывал любовь вне брака, и знаменитые писатели это описывали . Когда приходит это чувство, чувство приходит сумасшедшее, не каждый может устоять . Может быть, это и называется . . . Секс-любовь, пусть будет так .
Программа называлась "Женщины говорят с женщинами" . В Бостоне была набрана группа из 200 женщин, и такая же по размеру группа собралась в тогдашнем Ленинграде . Это был второй по счету так называемый космический телемост, из числа тех, что мы провели с Филом Донахью, первый вышел за год до этого [ телемост Ленинград-Сиэтл состоялся 29 декабря 198 5 года - Би-би-си ] .
Это были два события, которые в умах людей в этой стране стали особняком, поскольку все смотрели эти эфиры .
Первое шоу, которое называлось "A Citizens' Summit" ("Встреча в верхах рядовых граждан"), было весьма политическим . Это было в первый раз, когда нечто подобное вообще смогло появиться на советском телевидении, и люди были совершенно ошарашены тем, что они услышали . Кому-то это не очень понравилось, в то время как другие были вполне довольны .
Второй телемост был не таким взрывным в политическом смысле . Однако одну эту фразу - "Секса у нас нет" - я думаю, запомнили навсегда .
Би-би-си: Это правда . Формат той программы был необычен: там были одни женщины, и это уже само по себе было вызовом . А также факт, что это было весьма инновационно для американского телевидения, не правда ли?
В .П .: Думаю, что формат, когда люди говорят друг с другом через спутниковую связь - две большие группы в двух странах, которые в то время владели вниманием всего мира, - уже сам по себе был вызовом .
И с американской стороны поначалу бытовало предубеждение, что советская аудитория будет "упакована" - что она будет состоять сплошь из сотрудников КГБ, и никакого искреннего разговора не получится .
В результате ведущий шоу с американской стороны, Фил Донахью, который в то время был одним из самых популярных телеведущих в США и по сути человеком, который изобрел формат ток-шоу, был весьма обеспокоен этим обстоятельством .
Он позвонил мне - мы не были тогда еще знакомы - и спросил, возможно ли прислать своих людей, чтобы они сами подобрали советских участников программы .
Меня это удивило, но он сказал: пойми, мы должны быть уверены, что люди в советской студии не подосланы КГБ, что мы сами их набрали и это самые обычные люди .
И советская сторона согласилась на это . Таким образом, для первого телемоста американская команда прибыла в Ленинград и - конечно, с нашей помощью, потому что они не говорили по-русски и не могли просто прийти на завод, в школу или больницу - в значительной степени набрала участников программы .
Потом, когда началась подготовка второго моста, "Женщины говорят с женщинами", уже мы прибыли в Бостон и там набирали местных участниц эфира, точно так же, как американская сторона снова набирала советских .
Всё, что происходило тогда, было впервые - никогда прежде не было ничего подобного и, сказать по правде, после этого - тоже .
Для американского телевидения это не было таким уж крупным событием: в США программу показывали только те станции, которые обычно транслировали программы Фила Донахью, да и то не все из них были готовы . Так что аудитория была сравнительно небольшой, по американским меркам .
В то же время в Советском Союзе программа произвела огромный эффект .
Ее показывали по всем ведущим национальным телеканалам, и аудитория была гигантской: ее посмотрели, я полагаю, не менее 150 миллионов человек . И это помогло в значительной степени изменить отношение у многих людей . Я тогда получил, думаю, где-то 77 тысяч писем от зрителей . И многие из них писали мне: мы увидели самих себя со стороны, увидели собственное лицо, и нам это не понравилось .
Потому что советские люди увидели, что американцы говорили действительно то, что хотели сказать, не опасаясь, что кто-то стоит у них за плечом, они не боялись говорить . В то же время в те годы - в середине 80-х, когда только начинались перестройка и гласность, - люди все еще были крайне не уверены в том, что может случиться, если они скажут что-то не то .
При этом они видели, что американцы ничуть не переживают по этому поводу . И это определенно имело эффект .
Би-би-си: Возвращаясь к космическому телемосту 1986 года с участием женщин . Вы помните атмосферу, которая царила в аудитории? Я думаю, что люди были напряжены, их подвергли мощному инструктажу, и они очень нервничали по поводу того, что могут сказать что-то не то, из-за чего их могут уволить с работы, а то и наказать . Люди знали, что им можно говорить, а чего не стоит .
Та самая женщина, Людмила Иванова, рассказала мне, какой инструктаж с ними проводился . Она работала в "Интуристе", а также была членом Комитета советских женщи н . Она четко знала, какой линии следует придерживаться . И, как она говорит, самая важная вещь, которую им вдалбливали - это на всё говорить "нет" и всё отрицать .
В .П .: Я этому не верю . Я думаю, что она сильно преувеличивает . Бесспорно, она работала [в "Интуристе"], и организация, в которой она работала, была идеологической . И она определенно знала - как и все советские люди, - что есть вещи, которые говорить не следует . Не нужно даже было работать в "Интуристе", чтобы это знать .
Но я абсолютно не верю в то, что всех женщин инструктировали, просто не верю в это . Да их и не нужно было инструктировать: собственно, ведь то, что она тогда сказала, было правдой .
Проблема в том, что она же не говорила того, что в Советском Союзе не было секса, как все это восприняли .
На самом деле было как? Довольно пожилая женщина в Бостоне рассказала, что ее внук постоянно смотрит телевизор, где показывают насилие и секс . И она не знает, что с этим делать . "А у вас есть такая проблема?" - спросила она . И в этот момент Людмила Иванова выступила вперед и сказала: "У нас секса нет", - и в этот момент весь зал разразился хохотом .
И никто не стал слушать, что она собиралась сказать дальше . А она хотела сказать, что не было секса на телевидении, - именно на телевидении, - и это было абсолютной правдой .
Ведь в те годы на советском телевидении практически никакого секса не было . И насилия тоже не было . Но окончания фразы никто уже не слышал .
Она мне рассказывала годы спустя, что люди узнавали ее на улицах, показывали на нее пальцем и говорили: "Так что, нет у нас секса, да?"
Автор фото, Vyacheslav Prokofyev/TASS
Би-би-си: Почему, как вы думаете, эта фраза стала в России крылатой? Получается, что она попала в самую точку?
В .П .: Нет, она не попала в точку . Фраза была настолько смешной, что люди в студии хохотали как сумасшедшие: что значит "у нас нет секса"? Как кто-то может так говорить?
Эта фраза стала знаменитой . И люди продолжают смеяться над этим: что это вообще за идиотка такая, которая говорит, что у нас нет секса? А я продолжаю вновь и вновь защищать ее - говорю, что она совсем не это имела в виду . Она говорила, что у нас нет секса на телевидении .
И то, что она говорила, было правдой . Это не было так, как будто бы она пыталась защитить советскую систему, потому что работала в "Интуристе" и так далее, и поэтому врала, да еще и избрала для этого такой нелепый способ . Это не значит, что другие не пытались этого делать, не пытались защитить систему . Но в ее случае она просто сильно оплошала .
Позже она рассказала мне, что решила в итоге эмигрировать, потому что жизнь для нее стала невыносимой - люди не переставали высмеивать ее .
Би-би-си: Любопытно, что вы и Фил Донахью оказались в итоге единственными не анонимными участниками шоу . И если бы не Людмила Николаевна и ее весьма изящная реакция на ситуацию, вообще все участники программы остались бы неизвестными . Но зато теперь она тоже известна . . .
В .П .: Да, она действительно знаменита здесь, хотя далеко не все помнят ее имя . Однако ее слова запомнили навсегда . И не имеет значения, что я говорю и сколько раз я повторяю: послушайте, оставьте вы ее в покое, она не говорила: "В Советском Союзе секса нет", - не говорила этого - это никого не волнует, просто никого не волнует .
Мы быстро, просто и понятно объясняем, что случилось, почему это важно и что будет дальше . Никаких ненужных подробностей и передергиваний - только факты и взвешенная аналитика .
© 2021 BBC . Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов . Познакомьтесь с нашими правилами внешних ссылок .
Москва
Санкт-Петербург
Воронеж
Екатеринбург
Ижевск
Казань
Краснодар
Красноярск
Нижний Новгород
Новосибирск
Пермь
Ростов-на-Дону
Самара
Саратов
Уфа
Челябинск
Ярославль
27K
5
1 мин .
. . .
27K
5
1 мин .
. . .
Apple и Google удалили приложение «Навальный»
Депутат Пискарев пригрозил иностранным IT-компаниям жесткими поправкам в законы
ЦБ объединит департаменты банковского надзора и регулирования
Google LLC будет оспаривать решение суда о законности блокировок на YouTube
ЦБ: банки будут тормозить платежи в пользу криптобирж
Определите с помощью теста какой вы лидер Партнерский проект
Вся лента
О «Коммерсанте»
Контакты
Реклама
Вакансии
iOS&Android
Обратная связь
Правовая информация
E-mail рассылки
28 июня 1986 года прошел телемост Ленинград — Бостон «Женщины говорят с женщинами» . Его вели Владимир Познер и Фил Донахью .
Фото:
РИА Новости / Михаил Макаренко
Фото:
Jim MacMillan / AP
Фото:
РИА Новости / Михаил Макаренко
Фото:
Jim MacMillan / AP
Женщины заговорили о рекламе на телевидении . Одна из американок сообщила, что в США «в телерекламе все крутится вокруг секса» . И в этом контексте администратор гостиницы «Ленинград» Людмила Иванова произнесла: «Секса у нас нет, и мы категорически против этого» . Смех и аплодисменты заглушили окончание фразы — «у нас есть любовь» .
Позднее героиня программы просила вырезать эту фразу при монтаже, но получила отказ .
Партнерские проекты/материалы, новости компаний, материалы с пометкой «Промо» и «Официальное сообщение» опубликованы на коммерческой основе
«Секса у нас нет, и мы категорически против этого!» — сказала участница знаменитого телемоста «Ленинград-Бостон» 17 июля 1986 года . Фраза была вырвана из контекста, её окончание заглушил смех, но участники тех событий ничего доказать не могут — она стала мифом, символом советского ханжества, её цитировали в известных фильмах
Следуйте инструкциям, чтобы активировать push-уведомления
Познер Online
Официальный сайт Владимира Познера
© 2021 . Официальный сайт Владимира Познера
Полное использование материалов сайта возможно только с разрешения редакции сайта «Познер Online» или соответствующего правообладателя .
Цитирование материалов сайта допускается в объеме, оправданном целью цитирования, при этом ссылка на источник должна содержать указание на pozneronline .ru/ и являться гиперссылкой на сайт или на страницу конкретного материала .
18+
17 июля 1986 года администратор гостиницы и член общественной организации «Комитет советских женщин» Людмила Иванова в одночасье стала знаменитой .
Именно она произнесла во время одного из первых советско-американских телемостов Ленинград — Бостон фразу «в СССР секса нет», ставшую впоследствии крылатой . Телемост был записан 28 июня и вышел в эфир спустя две недели .
Корреспондент Би-би-си Дина Ньюман поговорила с Людмилой Ивановой, а также с Владимиром Познером, который вместе с американским телеведущим Филом Донахью вел телемост .
Владимир Познер: Программа называлась « Женщины говорят с женщинами « . В Бостоне была набрана группа из 200 женщин, и такая же по размеру группа собралась в тогдашнем Ленинграде . Это был второй по счету так называемый космический телемост, из числа тех, что мы провели с Филом Донахью, первый вышел за год до этого .
Это были два события, которые в умах людей в этой стране стали особняком, поскольку все смотрели эти эфиры .
Первое шоу, которое называлось «A Citizens’ Summit» (« Встреча в верхах рядовых граждан «), было весьма политическим . Это было в первый раз, когда нечто подобное вообще смогло появиться на советском телевидении, и люди были совершенно ошарашены тем, что они услышали . Кому-то это не очень понравилось, в то время как другие были вполне довольны .
Второй телемост был не таким взрывным в политическом смысле . Однако одну эту фразу — «Секса у нас нет» — я думаю, запомнили навсегда .
Би-би-си: Это правда . Формат той программы был необычен: там были одни женщины, и это уже само по себе было вызовом . А также факт, что это было весьма инновационно для американского телевидения, не правда ли?
В .П .: Думаю, что формат, когда люди говорят друг с другом через спутниковую связь — две большие группы в двух странах, которые в то время владели вниманием всего мира, — уже сам по себе был вызовом .
И с американской стороны поначалу бытовало предубеждение, что советская аудитория будет «упакована» — что она будет состоять сплошь из сотрудников КГБ, и никакого искреннего разговора не получится .
В результате ведущий шоу с американской стороны, Фил Донахью, который в то время был одним из самых популярных телеведущих в США и по сути человеком, который изобрел формат ток-шоу, был весьма обеспокоен этим обстоятельством .
Он позвонил мне — мы не были тогда еще знакомы — и спросил, возможно ли прислать своих людей, чтобы они сами подобрали советских участников программы .
Меня это удивило, но он сказал: пойми, мы должны быть уверены, что люди в советской студии не подосланы КГБ, что мы сами их набрали и это самые обычные люди .
И советская сторона согласилась на это . Таким образом, для первого телемоста американская команда прибыла в Ленинград и — конечно, с нашей помощью, потому что они не говорили по-русски и не могли просто прийти на завод, в школу или больницу — в значительной степени набрала участников программы .
Потом, когда началась подготовка второго моста, «Женщины говорят с женщинами», уже мы прибыли в Бостон и там набирали местных участниц эфира, точно так же, как американская сторона снова набирала советских .
Всё, что происходило тогда, было впервые — никогда прежде не было ничего подобного и, сказать по правде, после этого — тоже .
Для американского телевидения это не было таким уж крупным событием: в США программу показывали только те станции, которые обычно транслировали программы Фила Донахью, да и то не все из них были готовы . Так что аудитория была ср
Кто Сказал Что У Нас Секса Нет
Порно Бесплат Секс Веб
Секс Эротика Стриптиз Видео
Порно Онлайн Видео Русское Минет