Конспект встречи 06.11
Действующие лица:
Богуш — Богуш В. А., ректор;
Кузнецов — Кузнецов Д. Ф., проректор по воспитательной работе;
Рыбак — Рыбак В. А., проректор по учебной работе;
Антипов — Антипов В. И., преподаватель кафедры философии;
Самаль — Самаль Д. И., кандидат технических наук, доцент кафедры электронных вычислительных машин;
Пашковская — Пашковская Ю. Д., старший преподаватель, магистр технических наук кафедры инженерной психологии и эргономики;
Ролич — Ролич О. Ч., канд.техн.наук, доцент кафедры проектирования информационно-компьютерных систем;
Иванова — Иванова Е. С., ассистент, магистрант кафедры инженерной психологии и эргономики;
Другие преподаватели;
Студенты.
Действие
6 ноября была организована закрытая встреча студентов и преподавателей с ректором Богушем В. А.
Неожиданно для присутствующих, на встречу была приглашена почти вся администрация с проректорами.
По центру стола сидел проректор Кузнецов Д. Ф., ректор же сидел сбоку...
Богуш: Для меня основная цель – университет. Встреча — ваша инициатива, я к вам пришел.
Антипов: Из-за чего собрались: акции протеста в университете. Студенты и преподаватели, участвовавшие в акциях, рассматривались как нарушители. Такого быть не должно. На прошлой неделе, акции вынужденно вышли за черту учебного процесса. Раньше акции не нарушали учебный процесс. Забастовка направлена на учебный процесс. Для меня диалог — это не то, что всё прекращается, как и забастовка, так и акции протеста. Студенты получают наказание, уже не отчисления, но выговоры. Это репрессии. Главный опровергаемый тезис — университет вне политики. Все санкции и наказания идут исходя из него. Но университет не может быть вне политики, так же как вне права или экономики.
Вопрос: Акции не затрагивают учебный процесс, но, студенты, участвующие в акциях на переменах, ничего не нарушающие в рамках уч. процесса, все равно получают санкции? Ведь они также были в списках на отчисление.
Самаль: Если студент был задержан за акции вне университета, то он не должен преследоваться.
Пашковская: Университет – готовит граждан, которые участвует в политической, культурной и экономической жизни страны (согласно миссии университета).
Антипов: Мы требуем, чтобы были сняты санкции студентам, которые участвовали в акциях. Выговоры и угрозы отчисления. По политическим мотивам.
Богуш: Основной документ, который регулирует процесс – это Кодекс. Он всё регулирует. Действия {санкции} совершаются в рамках действующего закона. Студентам нужно сообщить об правилах, чтобы они их придерживались. Если они и не будут их соблюдать, то случится анархия.
Преподаватели: В данный момент в стране наблюдается правовой дефолт.
Антипов: Кодекс регулирует жизнедеятельность в Университете. Но есть Конституция. Которая превалирует над любым законом. Если нормативные акты и иные законы ограничивают права, данные Конституцией, то мы их не выполняем.
Богуш: Кодекс прошел проверку на соответствие Конституции. Кодекс нужно было менять уже 6 лет назад.
Антипов: Есть две самые главные ценности в Конституции — свобода и права. Дух закона должен преобладать над буквой закона. Это ещё один щит в виде тезиса, под которым мы пришли сюда. Наша задача, сделать все, чтобы эти ценности(сама сущность закона) реализовывались. Каждый гражданин имеет право на забастовку. Но если кодекс говорит, что забастовка может быть только экономической, то это ограничение наших прав по Конституции. И это не является правомерным. То же самое и с 23.34. Чтобы постоять с плакатом, нам нужно за 15 дней согласовывать это в Исполкоме? Мы должны рассуждать, как нивелировать эти ограничения.
Богуш: Я с юристами общался. Это реальная норма и практика. Мне с философией всегда было сложно, единственный предмет, который я сдал не на «отлично».
Самаль: Мы все живём в социуме, все наблюдаем кризис, который на текущий момент существует. Основа кризиса — невозможность выражения своего мнения гражданину. Мы физически не можем вынести университет на другую территорию. Где написаны полномочия администрации в регуляции нашей деятельности? Где администрация может создать какое-то поле? От общения с адвокатом я узнал, что крылечко университета — это не территория университета. Крыльцо трактуется как общественное место. Если и по коридорам я погуляю, то это тоже 23.34. Стратегическое развитие университета какое? Здесь ценится политическое спокойствие, стены или люди?
Богуш: Выскажу личную позицию. Люди — это тоже часть общества. У каждого есть право на выражение мнения. Мнение это одно, а действие это другое. Я не политик. Если мне будут предложения по партии или движению, то я не буду в этом участвовать. Этому надо учиться. Там совсем другие правила игры.
Я бы тоже хотел, чтобы университет не был площадкой для полической базы. Давайте эту часть, связанную с полит борьбой, мы вынесем за рамки университета. Это, во-первых, противозаконно. Это не конструктивно. Мы не готовы к плюрализму. Есть много разных людей, но всё лепится на две стороны, а где третья или четвёртая? Возвращаясь к тому, можем ли мы создать площадку для политической деятельности. Нет и не надо. Есть куча нормативной базы. Я в политику лезть не хочу. И с прессой я работать не хочу. Когда говорю одно, а на tut.by прилетает совсем другое по смыслу.
Кузнецов: Мы можете сделать сравнительный анализ с другими Университетами. Вот как они обращались с сотрудниками и студентами.
Богуш: Такая ситуация зацепила каждого. Самая большая беда — мы друг о друге мало думаем.
Кузнецов: Уже и третьи силы подключились к университету. И сейчас есть вопрос, что может администрация сделать, а что уже они.
Антипов: Политические акции в рамках университета не должны быть?
Богуш: Да, они неконструктивны. Если мы будем совершать какие-то действия, то к нам прискачет 20 подразделений.
Антипов: Когда вы говорите о политике, то такое ощущение, что будто у нас политический процесс (как например, демократы и республиканцы) происходит в рамках правового поля, законов и т.д. Только этого нет, политического процесса как такового нету. Когда идёт требование «Прекратить насилие» — это политика? Говорят, студенты нарушают законы. Вы знаете, для чего сделаны были сидячие акции? Чтобы не было 23.34. Если они собираются устроить сидячую акцию, а с ними начинает администрация общаться и звать к себе.
По второму. О мнениях. Где черное и белое? Если мы видим, что перед нами телефон лежит на столе, то это не чёрное и белое — это факт. Если была собрана доказательная база, что выборы сфальсифицированы — это также факт. Тут не может быть равнозначных мнений. Как и в отношении других фактов беззакония.
Кузнецов: Я студентов лично приглашал в аудиторию, но не хотят ребята идти.
Самаль: «БГУИР звездит в интернете». Завтра мы прекращаем все акции в Университете и уходим в интернет, а кавалерия прилетает в университет к вам.
Богуш: Прилетит, т.к. логотип БГУИР это товарный знак.
Самаль: Его можно использовать с разрешения ректора?
Богуш: С разрешения — да.
Кузнецов: Если вам нужен новый ректор?!
Богуш: Я единолично такое решение не приму. Ректор не имеет права единоличного решения. В каждой комиссии есть представитель профкома.
Самаль: БГУИР мы написать можем?
Кузнецов: Нет.
Богуш: Не могу однозначно ответить. У нас происходят парадоксальные вещи.
Самаль: Физически мы с логотипом БГУИР и названием позиционировать себя не можем.
Богуш: Я против партии с названием «БГУИР».
Самаль: Виртуальное пространство у нас остаётся безбарьерным.
Богуш: Я не знаю какая правовая оценка будет.
Самаль: Видеообращение не подпадает под нормативные акты. Что если завтра Лукашенко говорит, что за видеообращение вам смерть? Будет деградация нашей профессиональной деятельности и интеллигенции.
Рыбак: Если ты подписываешься под собственным мнением, то подписывайся как пенсионер. А если ты говоришь от лица организации, то ты должен согласовывать с ней. Чего нам высказываться там, где мы некомпетентны?
Богуш: Экономика зависит от политического строя. Коммунистический капитализм или первобытный строй. Я знаю, что вы не будете соглашаться.
Пашковская: Мы не можем перейти к преподаванию, т.к. не восполнены базовые потребности в безопасности. Как мы можем говорить про развитие личности, социума? Разве можно учиться там, где по периметру гавкают собаки?
Иванова: Вчера на входе в четвёртый корпус стояли сотрудники в форме.
Рыбак: Это ваш выбор бояться или не бояться. Они вас защищают. Выберите радость.
Пашковская: Когда мои пары посещает администрация, то у моих студентов учащается сердцебиение.
Иванова: Чтобы чувствовать себя в безопасности по городу не должны бегать люди в балаклавах. Каждый из нас чувствует себя напряженно. Если видишь автозак на проспекте с красно-зелёным флагом, то не чувствуешь счастья и радости, что тебя охраняют. Работала волонтёром на Окрестина после 9-11 числа. Наркоманом, алкоголиков не видела. Видела парня 16 лет, который не мог войти в ЦИП за вещами, потому что его трясло. Мне хочется узнать, что будет с Димой Мазуро.
Богуш: Мы будем общеполитическую ситуацию рассматривать? Так это не в моей компетенции.
Филатченкова: Вся сложившаяся обстановка ведёт к деградации общества и университета.
Богуш: Я не хочу вас обижать своей личной оценкой. Нужно иметь всю полноту информации. Я через неделю лечу в Москву, послушаю, что скажут.
То, что касается Мазуро. У него есть пропуски с 1 сентября по текущий момент согласно правовым актам. Он будет отчислен.
Пашковская: Есть студенты, которые с сентября не ходят, их тоже отчислите?
Богуш: Да, придётся. Я придумал механизмы свободного посещения, чтобы их контролировать. Закон мне не даёт выбора, он предписывает мне это сделать. Значит я должен его исключить. Там, где можно принять решение отчислить/выговор, то там есть вилка.
Ролич: У него пропуски не по своей вине.
Богуш: Приведу вам пример Дубровского с ФИТУ. Я бы с радостью его восстановил. У него были пропуски. Предлагал ему, чтобы написал заявление где ты хочешь обучаться. Он сказал, что подумает, а назавтра от адвокатской конторы пришло уведомление. Был суд, он проиграл. Он бюджетник. Если я приму решения без санкции суда, то всё. Если будет судебное решение – восстановить, то я восстановлю.
Иванова: Хватает студентов хороших и разных. Есть туркмены, которые вообще не ходят на занятия, но каким-то магическим образом они остаются и переходят на следующий учебный год.
Богуш: Должны быть тоже отчислены.
Иванова: Но этого не происходит. Правильно ли понимаю, что если Диму сейчас отчислят, то он потом сможет восстановиться?
Богуш: Конечно. Он может быть восстановлен в следующем году. Я обязан его отчислить, но восстановится он имеет право. Он должен только захотеть.
Иванова: А армия? Если он годен.
...
Пашковская: Проверка занятий от администрации что это такое?
Богуш: Контроль без предупреждения — это нормально. Мы что, закрытые с точки зрения образовательного процесса? Что касается видеосъёмки, то не могу сказать вам. Я восхищаюсь «Зубрёнком» за то, как они выстроили систему. Когда к ним заезжают дети, то телефоны забирают. Дают позвонить в специально отведенное время. Это правило, с которым соглашаются родители. Я случайно наткнулся на толстенную папку жалоб, когда эта система вводилась. А потом родители благодарили. Школа не нашла такой стойкости, и вот теперь у них дети сидят в смартфонах на уроках.
Пашковская: Мы говорим не про детей, а про взрослых людей. Могу ли я вести съёмку только себя, когда веду стрим своего занятия?
Богуш: Если вы бастуете, то вы должны выполнять правила забастовки — т.е. не должны работать.
Не владею информацией по 9-10 числам. У меня есть знакомые, которые на Окрестина тоже оказывали психологическую помощь. То, что там показывали тоже вызывают сомнения. Я уверен, что дальше так как было не будет. Моя задача — справиться так, чтобы университет не развалился. Сейчас, не имея ни опыта, ни практики, мы ничего хорошего не получим. Я пока не готов.
У меня никогда не было возможности скорректировать Конституцию. Сейчас она у вас есть. Есть возможность корректировки правового поля. Повторюсь, что политическую деятельность сам не хочу. Когда думаю, сажусь и схему рисую. Как правило написать новое. Отчисление — норма прямого действия. В редакцию Кодекса можно внести поправки тоже.
Ролич: У большинства студентов есть черта радикализации. Но вот по Артёму Винокурову может ли администрация помочь? Это ведь не уголовное наказание.
Богуш: Характеристику мы напишем. Но я из этого мяса фарша не сделаю.
Иванов: Видеообращение — это способ выражения гражданской позиции. Почему после него применяются санкции?
Богуш: Я по видеообращению никаких действий исполнять не буду. Придёт декрет — тогда да. А сейчас уткнусь в вопросы, которые не касаются моей компетенции.
Иванова: Видеообращение было 26-го числа. После него мне сказали делать новое открытое занятие. Я прохожу по конкурсу на занимаемую должность. По графику открытое занятие уже прошло, 16 октября. Теперь нам говорят, что на нём обязательно должны присутствовать деканы или заместители деканов.
Богуш: Кто вы по должности?
Иванова: Ассистент.
Богуш: Это не дело деканов проверять ассистентов, если говорить о профессорско-преподавательском составе – тогда да. Про ассистентов ничего подобного не помню. Это была инициатива на местах.
Иванова: Правильно ли я понимаю, что если мы не используем символику Университете и гуляя по городу вдруг случайно попадаем на экскурсию Окрестина-Жодино-Барановичи-Лида, то нас тоже увольняют?
Богуш: Да, это регулируется трудовым кодексом.
Самаль: БЧБ флаг — это символика БНР, но не все люди поддерживает эту символику. У нас была идея, чтобы наши коллеги и студенты, которые не согласны с тем, что происходит в правовом поле – имели отличительный знак. Были идеи плачущее сердце или белый значок с эмблемой. Если это БГУИР, то использовать логотип БГУИР. Если возможно это, то завтра запускаем процесс.
Кузнецов: Значки импульса с бчб скобочками продавали студенты и никто никак не реагировал.
Богуш: Вопрос не в символике, вопрос в том, что что с этой символикой ассоциируется. Для меня это неоднозначно. Вот БЧБ сам по себе не запрещён. Вопрос не в символе, а в действиях, которые с ним совершаются. Нацистская символика запрещена. У нас есть запрещённые комбинации цифр. Можно взять белый лист и с ним пойти убивать.
Прилетит ко мне тогда запрос, прискачет кавалерия и спросит «что это такое?». Если мы сейчас своими действиями начнём совершать противоправные действия, то под любой символикой они будут квалифицироваться как незаконные. Я не имею никакого опыта политических действий. Я своих детей по воскресеньям на улицу не выпускаю.
Иванова: Брата Дарьи Домрачевой это не спасло. Он был жестоко избит. Эти кадры есть на видео. Почему с Майей Гаврюченковой не продлили контракт после видеообращения преподавателей?
Богуш: Потому что контракт закончился. А ещё был выговор за нарушение учебного процесса. Не надо вообще этими вопросами на занятиях заниматься. Оставьте эти вещи на внеурочное время. Вне университета. Собирайтесь там вплоть до партии.
Ролич: Почему Майе сделали взыскание? Она проводила занятие, тему переставила с декабря на октябрь. Много ли университет выиграл, потеряв единственного преподавателя на кафедре, который может вести Историю Беларуси на английском языке.
Богуш: Надо было согласовать. Зачем им история Беларуси на английском? У меня своё мнение по гуманитарным дисциплинам. Не хватает рук, чтобы всё исправить. Я могу взять на себя ответственность на организацию экспериментального процесса и сам пойти преподавать.
Студенты: вопрос про слив данных.
Богуш: Неправда. Мы не передаём. Сотрудники нам передают. У нас есть регистр населения и они там смотрят. Система по ЛИНу.
Студенты: вопрос про распознавание студентов на фото и видео.
Богуш: Не знаю. Правоохранительные органы требуют опознать. Мы обязаны оказывать содействие.
Пашковская: Итого. Значки нельзя, на занятиях говорить нельзя. Если мы объединимся в гражданское сообщество, то может ли нас защищать университет?
Богуш: Для конституционной формы ДА, для нового формата отношений ДА. Для протестных акций — НЕТ.
Мы должны пройти фазу политической повестки. Политическая повестка перешла в то, что люди начали портить человеческие отношения. У меня свой личный опыт. Непримиримая позиция. Я бы сюда мог и не прийти. Мы должны понимать рамки ограничений, которые у нас есть и вести диалог.
Дополнительные моменты, которые не конспектировались во время встречи:
По поводу родителей и их петиции:
- ОМОНа не было
- Задержаний в университете не было
- Ну проверка на входе есть. Давайте сделаем нормальные дружины.
- Если они перестанут платить, то ВУЗ от этого много не потеряет. Есть люди, которые не оплачивают уже больше полугода.
ВОПРОС с Олехновичем: Продлевать ли контакт — вопрос пока открыт. Нужно посоветоваться с заведующим кафедры экономики.
Декана я в обиду не дам. Шилина БУДУ ЗАЩИЩАТЬ ДО КОНЦА.
Про задержание студента у 1-го корпуса после марша между корпусам: ЗАДЕРЖАНИЕ СТУДЕНТА БЫЛО НЕ В УНИВЕРСИТЕТЕ. С ними поехал Кузнецов. Действия были не согласованы с сотрудниками.
По поводу бесед с сотрудниками: Так надо.
Почему приглашают представителей правоохранительных органов? Одна из болевых точек: Незнание или непонимание ответственности. Если меня сотрудник ГАИ останавливает, то я моторно останавливаюсь.
МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ: страна экономически благополучна. Это было в Тель-Авиве. Вифлеем, там, где Христос родился. Там кордоны и баррикады. Пробка. Водитель в правом левом ряду. Мигалки и т.д. Там выходит полицейский. Махает палкой — и он хоп, перестраивается. Если бы его не пропустили, то он бы достал автомат. В Минске бы он перестраивался непонятно как.
Действия правоохранителей очень спорные. Студенты правильные вопросы задают. Где надо документы спросить, а где проверить — является ли работник сотрудником и уже дальше совершать какие-то действия. Ситуация нетипичная для органов.
ПЕРЕХОДЫ Я ЗАКРЫВАЮ. Вы меня можете привлечь к ответственности. Можете писать на меня бумаги. А я буду отписываться. У меня большой бюрократический опыт. Будут акции – переходы будут закрыты.
Итоги встречи от Богуша:
- Хорошо, что мы встретились. Очень трудно разделить меня и меня как ректора. Я солидарен с тем, что мы готовы обсуждать вопросы и мы их готовим. Какую-то часть вопросов надо выбрать. Хорошо, когда есть время ознакомиться с повесткой и подготовиться. На следующей неделе встретимся.
- Студенческое самоуправление необходимо перестроить. Председатель студенческого совета должен выражать мнение большинства студентов.
- Вопросы нужно формулировать и пытаться найти решения.
В конце встречи было предложено организовать ещё ряд встреч, но сделать их более «цивилизованными», со списками участников, списком вопросов, представителями студ. советов и так далее...
To be continued?