Как NtechLab помогает властям следить за гражданами — интервью с Артёмом Зиннатуллиным
ЛПР Петербург
4 июня IT-специалист и член петербургского отделения ЛПР Артём Зиннатуллин опубликовал список сотрудников NtechLab — частной компании-разработчика систем распознавания лиц и силуэтов, продуктами которой пользуется российское государство для слежки за гражданами. Мы поговорили с Артёмом о том, как он собирал эти данные, в чём смысл его проекта, и кто помогает строить в России «цифровой ГУЛАГ».
Артём, привет! Недавно ты опубликовал у себя в Твиттере объявление, что заплатишь 50 долларов в биткоинах тому, кто поможет тебе создать таблицу из людей, указавших в своих профилях LinkedIn компанию NtechLab как место работы. Откликнулись не только люди, готовые этим заниматься, но и доноры, которые проспонсировали награду за работу. Теперь у нас на руках есть 106 сотрудников компании.
Начну с того, что табличку с данными, публично размещёнными на LinkedIn и GitHub самими сотрудниками NtechLab, раздули до уровня Сноудена, что, конечно, несравнимо. 106 работников — это около трети. Со мной связались несколько человек, связанных с NtechLab, и предложили пополнить данные, но я готов принимать информацию только из публичных источников по этическим соображениям.
Расскажи, пожалуйста, что это за IT-фирма такая, сотрудники которой заслужили столько внимания со стороны общества?
NtechLab — это самая известная компания из тех, кто продаёт и устанавливает правительству РФ свои системы массового распознавания лиц, силуэтов, образов и прочего. Есть также VisionLabs, Tevian и другие. Прямо сейчас в российских СИЗО и тюрьмах сидят люди, арестованные за мирные протесты, силовики нашли их благодаря системам в том числе NtechLab. К сожалению, следователь не скажет вам, что вас нашла именно система NtechLab или VisionLabs, поэтому утверждать сколько таких случаев я не могу.
У компании и сотрудников были годы, чтобы опровергнуть такую точку зрения. Но вот началась война России с Украиной, ввели 15 лет за слова, более 15 тысяч человек были задержаны за мирные антивоенные митинги, прошло 100 дней, и 2 июня 2022 мы узнаём, что NtechLab заключили ещё один большой контракт на установку систем распознавания лиц и силуэтов в РФ. То есть NtechLab, зная про стремительнейший курс движения России в авторитаризм, решили продолжить работу с режимом и ставить системы, которые будут помогать арестовывать мирных граждан ещё годами.
Как тебе кажется, насколько этично собирать данные, пускай и из открытых источников, в единую базу людей, работающих на NtechLab?
Это сбор данных уровня открыть LinkedIn, ввести в поиск NtechLab и кликнуть на вкладку «People». Он настолько же этичен, насколько этична технология, которую разрабатывает NtechLab — идентификация людей в публичных пространствах. Разница в том, что свою систему NtechLab ставит режиму, в котором вскрываются приватные данные гражданина — его паспорт, место проживания, а гражданин не имеет возможности дать отпор: суды не независимые, силовики и законодатели не защищают конституционные права на мирный протест и свободу слова. NtechLab помогает строить цифровой концлагерь для своих сограждан. Надо быть слепым, чтобы это видеть и не распознать, а ведь их продукт как раз видит и распознаёт.
Почему общество должно знать имена рядовых сотрудников, которые просто выполняют свою работу?
Это сигнал рынку и гражданскому обществу, что сотрудничество с авторитарным режимом, перемалывающим судьбы своих граждан и убивающий мирное население соседей имеет цену. Арестовывает не софт, убивает не оружие, всё это пока делает человек. Софт для распознавания лиц используется и журналистами для идентификации военных преступников, которые насилуют и убивают мирных жителей Украины.
У тебя в соцсетях я видел, что с тобой уже связались несколько сотрудников NtechLab. Как они относятся к твоему проекту, чем мотивируют свою работу на компанию, которая помогает властям организовать массовую слежку за гражданами?
Да, первое что мне написал один из сотрудников: «Надеюсь, что мои коллеги не пострадают от таких высших действий», — я тоже [надеюсь на это]. Я также надеюсь, что мои мирные сограждане не пострадают от таких высших действий, как установка масштабной системы распознавания лиц и силуэтов.
Я надеюсь, что удастся организовать анонимное интервью с сотрудниками, важно понять позицию обеих сторон, а не кидаться пустыми заявлениями без ответа. Если удастся — опубликую его в виде подкаста у себя на YouTube канале.
Расскажи, пожалуйста, как вообще сейчас устроена разработка цифровой слежки в России? Кто является главным заказчиком и какие именно технологии используются?
Моё понимание вопроса цифровой слежки в России следующее: государство вытаскивает данные об историческом местонахождении граждан через сотовых операторов в целом по стране, это недавно подтвердил Мишустин, сказав: «Кстати, скажу вам, что сегодня, по сим-картам мы видим, что 85% [IT-специалистов] вернулись обратно». На мирные протесты я бы ходил без телефона. Поверх этого — идентификация людей по лицу, силуэту и, возможно, походке и другим особенностям из данных видеонаблюдения и системы оплаты «лицом». Московское правительство здесь главный заказчик, подключены подъезды, дворы и места скопления людей, метрополитен.
Установка этих систем активно ведется и в других регионах РФ. Ставят системы NtechLab и VisionLabs и в других странах, оправданий этому мало, разве что в некоторых государствах еще более-менее независимый суд и федерализм. Я выступаю против передачи таких систем правительствам. Государство и его чиновники — последние, кому следует доверять, так как никакой ответственности за свои действия они почти никогда не несут.
Как тебе кажется, на что твой проект повлияет? Айтишники будут меньше хотеть работать на власть? А если им просто будут повышать зарплаты выше рыночных?
Большие человеческие системы разваливаются из-за масштаба, некомпетентности участников и внутрисистемной борьбы между ними. Сигнал рынку труда, который подаёт гражданское общество, активно афишируя этот небольшой проект, простой — не помогай строить авторитаризм, делай что-нибудь другое. Я надеюсь, что этим списком я не закрыл людям возможность сменить род деятельности, возможно, им придется объясняться на собеседованиях, может быть где-то откажут без разговоров. Но я напомню, прямо сейчас в СИЗО и тюрьмах сидят люди, идентифицированные их системами, посаженные антиконституционно.
Всё это, я надеюсь, снизит распространение систем массового слежения и идентификации граждан не только в РФ, но и в мире. Ни в коем случае не одобряю «доксинг» [публикация приватных данных без согласия человека] и не хочу физического вреда никому из сотрудников, они не арестовывали людей лично. Нормальным, однако, считаю выражение осудительного мнения публичному списку лиц — это обычная гражданская журналистика. Отдельно хочу отметить, что проект был запущен буквально одним твитом и сразу же получил широкую огласку — это показывает отношение общества к системам массового слежения. Красиво, что удалось вместо централизованной платежной системы использовать децентрализованную — биткоин, для оплаты работы человека, составлявшего таблицу. Здорово, что нашлись люди, пожелавшие увеличить размер оплаты. Спасибо, оставайтесь свободными, друзья!