付费搜索引擎:“为什么我对 Kagi 失去了信心”。

付费搜索引擎:“为什么我对 Kagi 失去了信心”。


最近Kagi搜索引擎吸引到我,有HackerNews背书、和很多人推广,主张的理念是:"隐私、个人化、没AI",但需要付费,甚至"闭源"(不开放原始代码)。随著我深入发掘,背后就像直销:"有一套拉上下线的模式",看许多人使用这个搜索引擎,都必须组什么车(家庭帐号可以有几个人共同用,多人分担金钱):于是我觉得很奇怪,看很多人推广,这么信誓旦旦的搜索引擎。就得看看虚实了


推廣文章1(少数派)推广文章2 (还有国外很多文章,就不列出了)



我又找了一个Reddit的隐私专家:來看看是怎么说的

lo________________ol


弱化隐私的含义

Kagi 是一家制作搜索引擎的 AI 公司。他们的 “宣言”,你可以在很多地方找到,它谈到让你自愿地向他们提供你的私人数据。

将来,您将拥有完全个性化、个性化的搜索引擎,而不是每个人都共享同一个搜索引擎......人工智能。与其害怕与它分享信息,不如自愿提供您的数据......

“您将自愿提供您的数据。”

他们也不了解隐私,你应该信任他们提供 “私人” 信息

我们没有说我们保持匿名,而是说保持隐私,这是两件不同的事情。例如。您的父母可能了解您的一切,但仍然尊重您的隐私。

如果他们认为收集您的私人数据“尊重您的隐私”,那么这意味着他们的“隐私”政策并没有做出太多承诺。

欢迎来到 The Bubble

Filter Bubble 一词是由 Eli Pariser 在 2010 年左右创造的,他称之为“[一个] 没有什么可学习的世界......(因为有)无形的自我宣传,用我们自己的想法灌输我们。当谷歌被指控将人们置于过滤泡泡中时,它在 2018 年否认了这些指控

但是,虽然 Google 对此感到尴尬,但 Kagi 却对此欣喜若狂。以下是他们宣言中的三个例子。

示例 1:他们希望鼓励您保持对您最喜欢的企业品牌的忠诚度。

向它询问一个好的咖啡机,它会在您的预算范围内推荐您最喜欢的品牌的选择......

示例 2:他们很乐意强化您的政治偏见。

您可以将 AI 自定义为保守或自由、甜美或时髦!

示例 3:他们想把你的宗教信仰回馈给你

当你问你自己的 AI 一个问题时,比如 “上帝存在吗”,它会根据你预先配置的偏见来回答

还有指控称,Kagi 的 CEO 在呼吁选择合乎道德的搜索提供商而不是省钱时无视他们的社区成员,但我认为这里的重点是:虽然 Kagi 假装试图“使网络人性化”,但似乎什么都没做。


如果你关心事情被扭曲,那么 Kagi 团队扭曲隐私定义的方式又如何呢?

我关心隐私,在真正的(读作:不是 Kagi 的)定义中。


与其将 Kagi 的(一些)话作为福音真理重复,您能否解决他们歪曲“隐私”一词的方式,我已经指出了这一点?

当 Kagi Corp 这样做时,您是否支持歪曲文字?

最后:你没有揭穿我引用的任何东西。在你跳出来诽谤之前,先真正解决它。

更新:u/meta-cognizant 阻止了我,而不是参与事情的事实。多么便宜的 “赢得 ”网上争论的方法:诽谤别人,然后逃跑。









进入正文



这篇帖子最初发布于 2024 年 2 月 4 日,在 2024 年 10 月 22 日我在结尾处添加了一个后续,讨论了后续情况。

我之前多次提到过付费搜索引擎 Kagi,但我真的很想像过去对其他网站那样,专门写一篇文章概述我为何对它没有任何信心。因为我的大部分理由都来自于我在他们的 Discord 上的经历,而大量普通用户永远不会真正去看这个,我怀疑很多 Kagi 的支持者并不知道很多背后的故事。这不是一篇经过深入研究的深度分析文章之类的,当我只是发表对某件事的看法并附上我的理由时,我觉得我总是需要这样的免责声明……这只是一个快速概述,说明我个人为何从 Kagi 的订阅用户变成了 Kagi 的反对者,这样我就可以把我的理由集中在一个地方,以便我可以把其他人链接到这里。而且我看到很多人推荐 Kagi,我个人知道如果他们知道这些信息,他们会对推荐 Kagi 兴趣大减,但他们不知道,因为仅从使用这个网站本身这些信息并不明显。

对于那些一开始不熟悉的人来说,Kagi 是一个付费搜索引擎,据称专注于隐私。它本应是一个严肃的平台,专注于成为最好的搜索引擎。坦率地说,在我看来,目前它是一个非常不严肃的平台,对隐私极其不关心,而且我认为它也不是一个特别可持续的项目。

首先,作为一个项目,Kagi 摊子铺得太大了。“Kagi”不只是 Kagi 搜索,它还是一整套人工智能工具,还有一个仅适用于 Mac 的名为 Orion 的网络浏览器,而且现在他们还计划推出电子邮件服务。这些项目没有一个特别赚钱,所以不是一个项目补贴另一个项目的情况,而且当他们宣布推出 Kagi 电子邮件时,即使是他们最忠实的用户群体(也就是那些在搜索引擎的 Discord 服务器里闲逛的人)似乎也大多不感兴趣。对于这么小众的产品,我认为你不能同时经营多个小众产品。你的开发人员会忙得不可开交,无法维持所有这些项目的运转。我最后一次了解到 Kagi 大约有 16 名员工,一半是全职员工。大概不是那八名左右的全职员工都是网络开发人员。这么点人要应付这么多事情可不够。

哦,他们还拥有一家T恤工厂。

你看,当 Kagi 进行一轮融资并筹集了约 67 万美元时。这笔资金来自一轮包括“42 位合格投资者,其中大多数是实际的 Kagi 用户”的投资。不幸的是,与 Cohost 不同,我无法在这里给出任何重大的财务细目,因为 Kagi 的财务状况甚至更不透明。如果有 Kagi 的财务报告,我还没见过,只有偶尔来自 Kagi 员工在 Discord 上的评论。不久前他们提高了价格,这让他们失去了很多订阅用户,因为按照旧价格,每次搜索他们都在赔钱。即使在新价格下,他们实际上每次搜索仍在赔钱。他们最终把价格稍微降低了一点(也许又提高了?此时我完全搞不清他们的定价了),并声称在有 25000 个用户时他们将实现收支平衡。我不确定在这一切中发生了什么才能使这个数学计算成立,但我的观点是,他们确实至少达到了 20000 个用户,为了庆祝,他们在德国成立了一个商业实体(他们目前总部在美国),以便开办一家小小的 T 恤印刷公司。他们的目标是印刷 20000 件 T 恤免费分发给他们的前 20000 个用户(用户只需支付运费)。但我怎么强调都不为过,他们不只是花了钱在 20000 件 T 恤上免费分发,他们还在德国成立了一个全新的商业实体来运营自己的 T 恤印刷业务,有自己的大楼、仓库和员工(?我感觉是一个人,但我不确定)。这花费了他们 67 万美元融资的三分之一。三分之一啊,就为了 T 恤。我有没有提到这些 T 恤上甚至都没有 Kagi 的名字?只有 Kagi 的吉祥物狗狗,在这一点上,这是我唯一喜欢 Kagi 的地方,以至于如果我不担心人们会试图和我谈论 Kagi,我自己也会选择一件这样的 T 恤。不管是谁设计的,都是很棒的艺术家。但开办一整个 T 恤业务来制作 20000 件甚至都不能宣传你的名字的免费 T 恤,这是一个糟糕的财务选择。

除了 T 恤公司之外,最近在 Kagi 的一次更新中还透露了关于其财务状况的另一件事,这引起了我的注意——Kagi 有两年没有缴纳销售税,现在他们终于不得不补缴了。他们就是……没有缴纳。是觉得这不重要吗?我不知道为什么。他们的反应让人觉得他们欠的是以前的税,而不是现在才必须缴纳。他们真的让人觉得他们只是现在才意识到需要弄清楚销售税的问题。这对我来说是一件令人困惑的事情,而且这意味着用户的价格发生了变化,有些人对此并不满意。


但是,假设您可以解决他们的财务问题。他们要么生存,要么将无法生存,您将享受这次旅行。但是,有很多原因我也不能喜欢这次旅行。我认为,随着时间的用户尚未真正注意到,这次旅程将变得越来越糟,因为它在beta中有多少,或者只是弗拉德(Kagi的创始人)所拥有的想法。他们中的大多数都围绕着AI。我必须假设很多人不了解Kagi的AI Rabbithole的深度,因为我看到人们向对Google自己的AI Bullshit感到沮丧的人们推荐Kagi。如果您想摆脱AI,那么搬到Kagi充其量是横向移动。

事实证明,Kagi 最初是作为AI公司成立的 ,后来又旋转了搜索。在他们的不和谐中,AI工具似乎是他们在这些日子里花费的大部分时间。他们正在启动左右AI功能,并且已经完全购买了AI是搜索的未来。他们认为,通过拥抱AI,这将是使他们的产品与众不同的事情(现在有点迟到),并使他们成为可以使他们在经济上保持生存的用户群。他们有 “ fastgpt” ,他们的重点是拥有chatgpt风格的服务,该服务专注于快速而不是准确。男孩,这肯定不是,我弄乱了一段时间,它非常自信地给了我很多关于旧情景喜剧的极其不准确的信息。但是,当然,如果您还不知道您问的问题的答案,那么这就是所有内容,当我询问家庭情节中的所有内容时,它都会像cousin liz一样,它一直在识别伊迪丝(Edith)和阿奇(Archie)在这一集中与表弟利兹(Cousin Liz)交谈,但堂兄里兹(Cousin Liz)是伊迪丝(Edith)的已故堂兄,他们正在参加葬礼。遵循一个主题,我更广泛地询问了家庭中的同性恋,它反复吐出一堆文字,说莱昂内尔·杰斐逊是同性恋。但是我想它确实比某些替代方案更快地吐出了所有这些错误的信息!我写了更多有关这种经历的信息 Fedi ,尽管内容警告说Chatgpt是与Kagi的FastGpt完成的,但我只是想在当时保持线程简单。

像大多数搜索一样,Kagi选择包括AI生成的即时答案,这意味着它们通常是错误的,以及 “通用摘要” 工具,这再次是同一旧的AI胡说八道。还有一个名为Kagi Assitant的Beta工具,我……我不知道它与他们所做的其他AI事物真正不同,我认为它具有聊天机器人模式?我相信您必须成为订户才能看到这一点。越来越难以将其中一些服务分开。还有另一个 名为Sidekick的Beta功能 ,它将Kagi AI的东西作为侧边栏上的侧边栏上。有一些演示,您可以将某人的Twitter搬进来,这将为您提供一个人(噩梦般的狗屎)的摘要。但是Kagi的开发人员完全相信这是搜索引擎应该是一堆AI工具,因此您甚至不需要阅读主要来源。如果您对Google或Bing是您的问题,那么Kagi绝不是您的解决方案。 Kagi喜欢AI胡说八道,他们将找到越来越多的使用方法来使用它。如果您查看他们的不和谐并听取创始人弗拉德(Vlad)谈论AI工具,很明显,他不会听任何人都说他们可能会以任何方式不好。他真正相信 应使用AI从新闻文章中消除偏见 ,并向您展示哪些文章“建设性”或“好”可以查看。这是他合法地想实施的事情,他似乎完全忽略了AI可以做的事情,即AI吐出的偏见与其模型中的偏见一样多。他是100%真正的AI信徒。 (请注意下面的屏幕截图:Freediver是Vlad的Hackernews帐户)




老实说,不稍微谈谈弗拉德就不可能写这个。弗拉德非常“要么按我的方式来,要么就别干”,但他是那种会试图表现得非常慎重和冷静,同时又完全不愿让步的人。而且他非常、非常相信“并非一切都是政治”和“我们不涉及政治”。我不会深入探讨所有关于 Brave 的事情,因为已经有很多人写过了,但关于它的支持线程应该会给你一些想法。他个人对偏见的概念在很多 Kagi 的决策中是一个指导性因素,但这坦率地说很荒谬。例如,他之前曾说过,他认为产品的三星评价“从定义上来说”是无偏见的,因为它们必须包括优点和缺点。别管很多人对最近的《星球大战》电影的评价是“太空战争的内容不错,但里面的少数族裔太多了”。有一次,有人提出了一个想法,即搜索与自杀相关的术语时应该出现一个求助热线,他拒绝了这个想法,因为这会“有偏见”(我猜是不想让人们自杀)。但与此同时,Kagi 与一个名为Looria的服务合作,在 Kagi 的购物页面上为产品提供“无偏见的评价”。别管无偏见的评价并不存在(真诚的评价和付费广告之间只是有区别),但在搜索中推广某些产品难道不比告诉人们不要自杀至少同样有偏见吗?你是在让第三方决定你的用户应该看到哪些评价。



而弗拉德的态度也让我对卡吉(Kagi)在隐私方面的承诺产生了疑虑。一般来说,如果有人提出安全或隐私问题,弗拉德的回应要么是“相信我,兄弟”,要么是“那实际上并不重要”。他多次表示,他觉得地球上需要搜索引擎完全匿名的人不到 100 个(我从未找到他解释这个数字或想法的来源)。他认为电子邮件地址不算个人身份信息,因为你可以简单地使用一个临时账户。如果你说你不希望卡吉在你的搜索结果中使用你假设的卡吉电子邮件地址的信息,而更想要一个像质子邮箱那样注重隐私的电子邮件呢?他说没什么好担心的,卡吉不会对你的数据做任何坏事。如果你提出“如果卡吉被卖给别人怎么办?”他说,好吧,如果他们卖给一个会对你的数据做坏事的人,他们就会失去所有注重隐私的客户,所以显然他们永远不会这么做。基本上,任何时候你说“我不希望有人在搜索引擎中拥有我正在做的事情的这些数据”,他的回答都是“嗯,我们不会对这些信息做任何事情”。很多关于卡吉收集人们哪些信息的问题要么没有回应(这不是真的,他们将你的账户与一个电子邮件地址关联起来用于支付,因为这是一项付费服务),要么说他不确定,要么说这无关紧要,因为他们无论如何都不会使用它。询问卡吉通过 Stripe 收集了关于他们的哪些数据,更重要的是 Stripe 向卡吉发送回哪些数据,也只能得到一个模糊的“我不知道”的回答。他不参与任何关于《通用数据保护条例》(GDPR)的讨论,因为他认为他们没有任何适用的内容。关于如果政府试图强迫他收集用户信息会发生什么的问题,只是被一句“好吧,我们会直接关闭公司”轻轻带过,尽管他也指出,他对罪犯通过他们的搜索被抓住没有问题,并且不希望罪犯使用这个平台。




我想在此指出,我也不是《通用数据保护条例》(GDPR)方面的专家,我不知道什么在法律上算数,什么不算数,但我强烈不同意弗拉德对这个问题的轻视态度以及他坚持认为电子邮件地址不是个人身份信息(PII),因为你可以使用一个假的电子邮件地址,但对于名字和几乎任何其他信息来说也是如此,这种逻辑在这方面站不住脚,而我对这种逻辑有异议。

在对隐私的绝对冷漠态度、对人工智能是搜索未来的 100%投入以及对公司有限资金的完全错误使用之间,老实说,我真的无法将 Kagi 推荐给任何人。搜索效果好吗?我的意思是……它并不比其他任何搜索好多少,它像 DuckDuckGo 和其他独立搜索平台一样大量利用 Bing,对我来说,它唯一真正的杀手级功能是能够在搜索结果中屏蔽特定域名,而目前我在其他搜索引擎中只能通过一个在移动设备上对我没有帮助的用户脚本做到这一点。但是,在一个想要直接向我吐出更多人工智能生成的垃圾内容的搜索平台上,过滤掉所有人工智能生成的垃圾博客又有什么用呢?当然,我可以关闭它,但谁能说他们不会开始使用我的数据来推动他们自己的大语言模型呢?他们对什么算作个人可识别信息已经有了一个极其扭曲的概念。他们很容易认为使用人们的搜索是“匿名化的”,并决定可以随意使用,因为他们的主要业务不是搜索,而是人工智能。他们只是不想再承认自己是一家人工智能公司了。坦率地说,这不是我想付钱让他们继续开发的东西。这是我希望在世界上少看到的东西。你需要停止使用 Kagi 吗?这取决于你。我并不是真的想说服任何人离开 Kagi。我唯一的兴趣是解释为什么我的看法发生了转变,并分享可能会或可能不会改变你的看法的信息。如果它们没有改变你的看法,我也不想和人们争论让他们离开。但我认为这里的大部分信息对很多人来说都是新闻,这就是问题所在。大多数人不会深入研究一个项目的 Discord 并阅读开发者随着时间推移对它的说法,这是我做的一件疯狂的事情,你可以根据我的发现自行决定。因为我从与人们的交谈中确切地知道,很多 Kagi 用户对这些一无所知。





验尸报告(2024 年 10 月 22 日)


当我最初写这篇文章时,主要是为了整理我对 Kagi 的想法,并把它们集中在一个地方,因为经常有人问我为什么不再使用 Kagi,这样可以快速解释,而不必一遍又一遍地重复自己。正如你可能从我的纯文本 HTML 博客中猜到的那样,这更多的是我个人的一个项目,而不是特别广泛阅读的东西。我发布它的时候流量非常少,在我链接它的社交媒体上也很少有转发/点赞/等等。所以大约两周后,当我收到来自 Kagi 的首席执行官弗拉德的电子邮件时,我很惊讶。整个电子邮件交流保存在这里

简而言之,弗拉德想给我打电话,讨论他认为我帖子中的“误解”。我拒绝了。他进一步施压并提出更多论点,我明确表示我不想再收到他的消息。我对“别再给我发邮件了”的回应是给他写了一篇大文章来反驳我的帖子(某种程度上,我会进一步讨论这个)。我又回复了一次,再次强调让他别再给我发邮件,就这样。

我发现这种互动非常不恰当,于是决定在我的联邦账户上发布关于它的内容。与最初的博客文章不同,那篇文章确实传播得更广,最终出现在了 HackerNews 上。不过我选择不与那里的评论互动,尽管我确实读了很多评论。可以说反应非常复杂。这并不奇怪。我基本上满足于就这样算了。但是,事实证明,几个月后,当人们询问关于 Kagi 的问题时,这篇文章仍然被分享给他们。我很高兴这篇文章对其他人有用!但在这一点上,如果不包括它的后续情况,感觉人们就错过了一半的故事。所以,我想在这里稍微讨论一下,并谈谈我看到的一些回应。

我不想报道弗拉德的那篇大篇幅反驳文章。那是在我明确表示不想再收到他的进一步回复之后,而且他也不值得我花时间仅仅因为他要求了。我在这里唯一要指出的是,他对我的“误解”的纠正……很大程度上只是观点的不同。如果我说通用总结器是“老一套的人工智能废话”,而他的回应是他觉得这是一个有用的工具,这并不是我错了的证据,我们对人工智能有着截然不同的感受。他的大部分回复都是这样,这并不是在证明我错了,只是因为我和他的看法不同而感到沮丧。

我遇到很多人想知道为什么我从弗拉德的第一封电子邮件起就对他如此充满敌意地回应,为什么我如此粗鲁,或者拒绝听他把话说完,或者其他原因。这不是我第一次与弗拉德互动,我之前已经看到过他和用户之间的很多很多互动。别忘了,我在他们的 Discord 里。我确切地知道与弗拉德“讨论”事情是什么样子,嗯,就像他发给我的电子邮件那样。很多时候是在纯粹的观点问题上“纠正”你,还会把你提出的观点重新表述和改写为完全不同的观点,这样他就能更容易地进行争论,而无视你说“那不是我的意思”。还有其他原因——其一,他特别要求我和他通电话交谈。在任何情况下我都不想以一种之后难以留下书面记录的形式与一家公司的首席执行官讨论事情。他在电话里可以说任何话,除非我录音,否则我无法证明任何事情发生过。

但在我告诉他停止给我发邮件之前,我就觉得这次对话非常不合适,而他却继续这样做。这是因为,当一家公司的首席执行官就一篇几乎没人读过的无名博客文章给你发邮件时,这是极其具有威胁性的,这篇文章只不过是一篇差评而已。自从我发布这篇文章以来,有人告诉我,在取消 Kagi 订阅时,人们在“你为什么退订”的方框中发表评论,Vlad 也以类似的方式给他们发过邮件,而这些评论甚至都不是公开的。如果一位首席执行官就一篇负面博客文章给我发邮件,我首先想到的是“这家伙会起诉我吗?”作为一家公司的首席执行官,你真的需要能够应对人们不喜欢你的产品的情况。在他给我发邮件之前,我的文章几乎都没人读过,我无法想象会有任何诽谤的理由,但有些首席执行官在这类事情上非常不理智,而且确实有一些首席执行官,如果你说了他们的任何坏话,他们就会开始威胁要起诉。我不认为 Vlad 会这么做。然而,我不了解他,我不知道他不会这么做。他有足够的钱这么做。很明显,当有人对他的产品发表负面评价时,他会非常敏感,而且会明显地感到个人受到了冒犯。显然,在这种情况下,唯一正确的做法就是不与他交谈。我认为,当你经营一家企业时,你需要意识到,因为有人写了关于你的产品的负面评价就去追究这个人,会是这样的后果。往坏了说,这会看起来非常不专业。

有些人觉得我不是一个好记者,因为我没有从弗拉德那里得到回应。坦率地说,我不知道你是怎么看待我的纯文本 HTML 博客的,这个博客在谷歌搜索结果中最大的来源是一篇关于如何玩爆丸的指南,却认为我是一名记者。这之所以是一篇博客文章而不仅仅是一个随机的联邦线程,唯一的原因是我希望以后能很容易地找到它并链接给别人。我很感激你把我误认为是一名记者,但相信我,我不是。不管怎样,当我分享他的电子邮件时,他确实有机会通过我让他的反驳被公开。我想他本来是不希望这种情况发生的,因为这就是人们一开始看到这篇博客文章的原因。如果我要求他不要反复给我发邮件时他照做了,这本来是很容易避免的。

一些人觉得我是故意刺激他做出反应。我认为,如果别人告诉你“别再给我发邮件了”,而你的反应却是继续给这个人发邮件,那这是你自己需要在业余时间解决的个人问题。我确实是想让他别再给我发邮件了。

一些人觉得我公布他的电子邮件是为了在我的博客文章中吸引关注,并且认为这件事最终出现在 HackerNews 上意味着那就是我的目标。我绝对不想它出现在 HN 上,而且通常也不希望人们在那里发布我的博客,因为当你的博客被发布在那里时,那会是非常糟糕的一天。仅仅因为我希望一些人阅读我的博客,并不意味着我希望来自那个特定科技新闻读者群体的成百上千人来看它。那天我宁愿受到少得多的关注。我分享这些电子邮件是因为如果一位科技公司的首席执行官要那样行事,那么给那个人钱的一部分人会更愿意知道这件事。考虑到有些人告诉我他们因为这件事放弃了 Kagi,看来我的直觉是正确的。并且注意在这篇文章中,我非常明确地表明——我的目标不是让人们停止使用 Kagi。我的目标是分享我为什么不再支持它,因为我在网上看到很多人了解了我所涵盖的事情后说“天哪,我不知道,我希望我没有把钱花在这上面”。我想让这件事对其重要的人知道这件事。如果你喜欢人工智能的东西,那么当然,也许你根本不在乎,而我不是来这里说服你的。如果你讨厌人工智能的东西,但一开始根本不知道 Kagi 在做人工智能的事情,那么你会想知道这件事!我和很多人交谈过,他们专门选择 Kagi 是因为他们以为 Kagi 不做任何人工智能的事情,当得知并非如此时他们很沮丧。这就是这篇文章的目的。

有些人觉得我对这么愚蠢的事情写了太多字,而且太长了,读不下去。我希望他们没有看到我对爆丸或 Cohost 的财务状况写了多少字。我有计算机科学学位,但辅修英语,而且我的多动症很严重。我可以在很短的时间内写出大量的字。我没有花好几天的时间在这上面,我最多坐下来两个小时就写完了,而且大部分时间都花在了挖掘 Discord 截图上,而不是实际写作上。有个人用 Claude 对这篇帖子进行了人工智能总结,因为他觉得太长读不下去。正如另一位评论者指出的,人工智能总结是不正确的。所以作为我的临别评论,我会说:哈哈,笑死我了。





文章引用:https://d-shoot.net/kagi.html








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