КНДР глазами туриста
@schemeofthingsКак и кому пришла в голову идея свозить лицеистов в Северную Корею?
Не знаю, меня подключили уже после того, как идея появилась. Вероятно, инициатива исходила от лицейских востоковедов.
Поездка организована специально для них?
Не совсем. В группе было примерно 24 лицеиста (могу ошибаться в деталях), преимущественно востоковеды 10–11 классов, но не только. И еще шесть сопровождающих: четыре учителя и двое родителей.
Специально готовились к поездке? Читали/смотрели что-то?
Лицеистам посоветовали посмотреть видео Константина Асмолова про черные и красные мифы о КНДР, также дополнительно рекомендовали материалы Андрея Ланькова и Олега Кирьянова. Но списка литературы не давали. На подготовку был примерно месяц, так что тут много не успеешь.
Как инструктировали лицеистов? Они понимали, куда едут?
Мне показалось, что они и без инструкций всё понимали. Может потому, что большинство – востоковеды. Но и остальные понимали, что в стране нужно вести себя очень аккуратно. Даже знали про дело Отто Уормбира [американский студент, похитивший пропагандистский плакат в запретной зоне гостиницы и арестованный северокорейскими спецслужбами], тем более мы жили в том самом отеле, где это произошло [гостиница Янгакто]. Мы говорили, что нужно максимально строго следовать всем инструкциям, не пытаться покинуть гостиницу самостоятельно, не отрываться от группы и т.д. И не пытаться проникнуть на пятый этаж гостиницы, закрытый для посещения.
И эксцессов не было? Все строго следовали правилам?
Эксцессов не было [хитро улыбается].
Но порывы были?
Может и не только порывы. Но публично все было нормально.
Как было устроено проживание в отеле?
Внутри отеля перемещение свободное (кроме 5-го этажа), выход за пределы – только организованно с сопровождением. На выходе дежурит специальный человек, который знает, кого можно выпускать, а кого – нет.
А сопровождение как устроено?
Четыре сопровождающих: старший гид – молодая девушка, прекрасно владевшая русским языком (но в стране не была, и вообще за пределы КНДР никогда не выезжала). Ей помогал еще один гид, владевший языком хуже. Третий гид вообще по-русски не говорил, но сложилось впечатление, что он все понимал. Именно он постоянно дипломатично меня одергивал, когда я пытался немного отстать от группы или заглянуть куда-то, куда не следовало (обычно он делал это по-отечески улыбаясь). И оператор, который снимал все на камеру (причем открыто) и потом продал нам часовой фильм про поездку за 45 долларов (или что-то типа того). Мы потом узнали, что были первой школьной группой, которая организованно приехала в Пхеньян для осмотра достопримечательностей, может потому и приставили оператора. Плюс везде, где мы бывали, к нам приставляли еще одного человека от учреждения, который нас сопровождал.
Видимо, третий гид как раз был представителем спецслужб, которых в обязательном порядке приставляют ко всем иностранных группам.
Похоже на то, да.
Сколько дней вы пробыли в стране?
Четыре полных дня, плюс день прибытия и день отъезда. Всего шесть дней.
Как было устроено перемещение по городу?
Только автобус, пеших экскурсий по Пхеньяну не было. Вернее, после наших долгих увещеваний в самый последний день нам разрешили небольшую прогулку в сопровождении гидов по не очень оживленной улице города. Совсем короткую прогулку. Прогулялись по асфальту Пхеньяна. А так только небольшие перемещения рядом с автобусом, в основном рядом с достопримечательностями или специальными валютными магазинами для иностранцев. Дальше не пускали. Первый раз в жизни я побывал в стране и не увидел её денег, для иностранных туристов всё только за валюту.
Давайте поговорим про культурную программу. Что успели посмотреть?
В Пхеньяне мы провели три дня, успели посмотреть музеи, университет, дворец пионеров. Помимо этого, мы съездили на север, в музей подарков вождям и к буддистскому храму.
Буддистский храм показали, а православную церковь?
Нет. Более того, я спросил гида, есть ли православные церкви. Она сказала, что у нас нет православных, а потому нет православных храмов.
Удивительно, потому что Троицкий собор в Пхеньяне открыли по инициативе Ким Чен Ира. Ну ладно. Вы один из немногих людей, которые могут сравнивать военные музеи Сеула и Пхеньяна. Давайте их сравним.
Да, они очень разные. Строго говоря, у них и целеполагание несколько разное. Сеульский музей посвящен военной истории Кореи в целом, хотя 2/3 экспозиции посвящено Корейской войне. Пхеньянский музей полностью посвящен Корейской войне. Перед посещением экспозиции показывают военную технику врага, которая выставлена на улице, потом показывают фильм, из которого следует, что войну развязали американцы и их сеульские «марионетки». Но самое любопытное заключается в том, что совсем не показан этап отступления северокорейских войск после американского десанта в Инчхоне. Вместо этого экспозиция рассказывает про героическую партизанскую борьбу. Про участие китайской армии в конфликте вообще ни слова. Про советскую помощь рассказали.
Интересная особенность пхеньянского музея в том, что он очень большой, кажется, там более 70 залов, и разным группам показывают разные части экспозиции. То есть там есть зал, в котором рассказано про роль КНР в войне, но он для китайских делегаций. Я правильно понимаю, что для демонстрации братской советской помощи тоже отведен специальный зал и если туда специально не зайти, то про нее можно ничего не узнать?
Да, все верно, это отдельная часть экспозиции. В целом экспозиция сделана очень качественно. Много реконструкций, иммерсивности, потрясающе детальная анимированная движущаяся диорама. Технически все просто потрясающе. Но из экспозиции невозможно понять, что КНДР находилась на грани гибели осенью 1950-го и от разгрома страну спасла китайская армия.
Музей Победы в Отечественной Освободительной войне – главная часть программы?
Нет. По моим ощущениям главная часть – памятники двум Кимам и монумент идей чучхе. Вот накануне посещения памятников сопровождающие действительно очень нервничали, главный гид постоянно повторяла, как именно нужно себя вести и как можно фотографировать. Сразу после выхода из автобуса всех построили в колонны по четыре человека, и мы двинулись к памятникам. Желающие могли купить цветы (5 долларов за букетик), поклониться, возложить цветы, сфотографироваться и обратно. По поводу фотографий инструктировали очень подробно: никаких селфи, и вообще фотографировать можно только после того, как подойдем к монументам, и памятники обязательно должны войти в кадр полностью. Сопровождающие внимательно следили за тем, как мы фотографируем, но фото не отсматривали, так что, может, не у всех получилось строго следовать инструкциям.
А в Кымсусанском дворце, в котором находится мавзолей Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, вы не были?
Нет, не были.
Вы были в Университете им. Ким Ир Сена. Что там показывали?
Там нам показали библиотеку. Любопытно, что есть и русскоязычные издания, но мне попадались исключительно технические и очень старые, типа книг про сборку радиоприемников 1968 года. Библиотека оборудована достаточно современными компьютерами, за ними занимаются студенты.
Правильно ли я понимаю, что последний аспект постоянно акцентируется?
Да, верно. Техническим обеспечением очень гордятся и постоянно это подчеркивают.
Что еще в Пхеньяне успели посмотреть?
Столичный дворец пионеров [Дворец школьников района Мангёндэ]. Там показали, чем занимаются дети, особенно подчеркнув, что тут все эти активности бесплатные. Вообще про бесплатность всего повторяли постоянно: кружки – бесплатно, квартиры – бесплатно, машины – бесплатно…
…а с буржуев пять долларов за венок…
Да, но мы же буржуи. С автомобилями достаточно интересно: довольно много иностранных автомобилей на улицах.
Китайские?
Не только, есть и японские. Насчет южнокорейских не знаю. Кстати, гид сказала, что с этого года можно приобретать автомобили в личную собственность.
Да, интересно, раньше фактически тоже можно было, но формально автомобиль регистрировался на какого-то государственное предприятие. Приближаются к советским стандартам потребления. Давайте поговорим про музей подарков вождям. Он довольно далеко от Пхеньяна и поражает размерам, всю экспозицию посмотреть за один визит невозможно (в нем 140 залов, в которых выставлено 116 тыс. подарков; у музея есть русскоязычная страница). Насколько я понимаю, идеологический посыл примерно следующий – наших вождей и нашу страну невероятно уважают во всем мире и вот материальные свидетельства этого глобального уважения.
Да, именно так. Чудовищное количество подарков от разных стран, организаций, лидеров… Это довольно быстро утомляет. Особенно подчеркивается, что самые масштабные подарки, типа автомобилей и самолета, сделал СССР. Есть подаренные кем-то восковые фигуры вождей, которым тоже нужно отдавать почести.
Это касается любых изображений.
Да, но статуй особенно.
Может, буддистская традиция…
Возможно, да.
Вопрос насчет идеологии. Марксизм из идеологического репертуара режима ушел примерно в 1970-х годах, но упоминается ли социализм?
Если упоминается, то очень редко, явно не в центре идейной конструкции. Все сосредоточено вокруг идеи чучхе. Вот чучхе звучит постоянно: акцентируется опора на собственные силы во всех аспектах.
Но при этом чучхе не имеет никакого более глубокого идейного наполнения и не принадлежит никакой части идеологического спектра, ни к правой, ни к левой…
Да, никаких развернутых интерпретаций гиды нам не предлагали. Только про опору на собственные силы, самостоятельные достижения и все в таком духе. И очень много изображений улыбающихся первых двух Кимов. Советский сталинский канон был разнообразней в этом плане. Кстати, третьего Кима очень мало.
Это интересно. То есть у иностранного туриста вполне может возникнуть впечатление, что в стране не культ личности, а культ династии?
Да, может. Причем скорее даже первого Кима. Особенно поразил музей строительства Пхеньянского метро: 14 из 15 залов посвящены Ким Ир Сену и его участию в строительстве. Лишь последний зал посвящен другим героям.
[Небольшой комментарий между строк: Ким Чен Ир (он же второй Ким, сын основателя государства и отец нынешнего руководителя) – фигура очень спорная. Он пришел к власти в 1994 г., когда северокорейская экономическая модель уже дышала на ладан ввиду коллапса той системы взаимоотношений, которая обеспечивала её жизнеспособность: СССР рухнул и не обеспечивал стране льготных поставок энергоносителей, от которых зависели сельское хозяйство и промышленность, КНР тоже фактически прекратила помощь. Результатом стал масштабный голод, унесший жизни примерно 600 тыс. человек (по умеренным оценкам), развал системы государственного снабжения и стихийный переход к рынку. Понятно, что возлагать всю вину за это на Ким Чен Ира не совсем справедливо, т.к. систему создал его отец, но в воображении северокорейцев репутация первого Кима осталась непорочной, а вот сын ассоциируется с ужасами 1990-х. Сам Ким Чен Ир тоже успел отметиться непопулярными мерами, в частности – очень непродуманной финансовой реформой 2009–2010 гг., которая вызвала настоящие волнения в стране и была отменена. В итоге пропагандистский аппарат не особенно акцентируют фигуру отца Ким Чен Ына, зато всячески подчеркивает его схожесть с дедом – Ким Ир Сеном. Кстати, дед и внук и внешне очень похожи: поищите фотографии первого Кима конца 1940 – начала 1950-х, у них даже прическа почти одинаковая, и это не случайно. Дедушка, правда, был постройнее внука в его возрасте.]
Последний вопрос. Что удивило в стране, а что показалось ожидаемым.
Я постоянно ловил себя на мысли, что оказался иностранным туристом в сталинском СССР, причем позднесталинском.
Высокий сталинизм…
Да-да!
При этом специалисты по КНДР постоянно подчеркивают, что неправильно воспринимать страну как заповедник сталинизма, что экономика, общество и проч. устроены совершенно иначе. Что наводило на такие мысли? Визуальная эстетика?
Ага. Визуальная эстетика. Общественные здания. Живопись. Музыкальная культура. Вот это все как будто родом из советских ранних 1950-х. Кинематограф. В отеле я посмотрел какой-то северокорейский фильм. Без дубляжа и субтитров, но сценарий примерно понятный: агрономы ищут оптимальный способ высаживать саженцы чего-то, но они постоянно дохнут. Весь фильм они спорят, как правильно это сделать (параллельно какая-то lovestory развивается, но это не главная сюжетная линия). Борьба хорошего с лучшим в чистом виде.
И в итоге они нашли работу вождя на эту тему и все получилось?
Почти. Секретарь парткома помог, указал верный путь. Все зацвело.
Слава богу.
Но при этом там немало и современного. Есть новые кварталы многоэтажек, есть малоэтажные элитные кварталы. Но почему-то почти нигде не было света, хотя был поздний вечер. Нам сказали, что хозяева еще не вернулись с работы. Новых автомобилей много на улицах города. Вот это взаимопроникновение нового и старого, пожалуй, самое удивительное, хотя и это ожидаемо.
То есть Северная Корея оправдывает ожидания?
Да, вполне.
Но не превосходит?
Нет.