История херсонского партизана
https://t.me/kpd_by"У херсонских подростков оперативного опыта больше, чем у некоторых сотрудников спецслужб". Как город сопротивлялся россиянам — рассказывает подпольщик и почти спецагент.
Автор:
Редактор:
Дата:
16:23, 7 декабря 2022
Перевод: КПД https://t.me/kpd_by
Оригинал: https://babel.ua/texts/87954-u-hersonskih-pidlitkiv-operativnogo-dosvidu-bilshe-nizh-u-deyakih-spivrobitnikiv-specsluzhb-yak-misto-chinilo-opir-rosiyanam-rozkazuye-pidpilnik-i-mayzhe-specagent
Ему 33 года. Родился и живет в Херсоне. Когда-то хотел быть переводчиком, но не сложилось. До 24 февраля работал поваром – выучился на него, когда бросил университет. В день полномасштабного вторжения проснулся в шесть утра, прочел новости и понял, что останется в городе и будет сопротивляться. В обед к нему пришли друзья. Принесли топливо и пустые пивные бутылки для коктейлей Молотова. Так образовалась одна из групп подпольщиков, действовавших в Херсоне и в области в течение 9 месяцев оккупации. Почти все ее члены прошли русские застенки, а теперь собираются на фронт. Наш герой просит не называть его подлинное имя. Когда предложили выбрать себе имя для текста, сказал: "Пусть буду Володею, а фамилию Ленин, чтобы россияне сошли с ума". У Володи богатая история борьбы — в оккупации он был и шпионом, и наводчиком, прошел через страшные пытки и плен. Он знает, за сколько коллаборантов продавали жизнь партизан и как из подручных средств можно создать глобальную систему слежки за оккупантами. Обо всем этом он рассказал корреспондентке Бабеля Анне Мамоновой.
1. Ты попросил не называть свое настоящее имя в интервью – объясни почему. Херсон освободили, какая опасность?
Некоторые мои знакомые живут на левом берегу в оккупации. Если назвать имя, это может подвергнуть их опасности. Я долго был в плену, русские знают меня.
А о херсонском партизанском движении вот что сразу скажу. Мы поломали россиянам систему. Они думали, что в Киеве сидит какой-то куратор и раздает задачи, а все партизаны связаны между собой. Они не понимали, что в городе действуют многие партизанские группы, часто мы не знали о существовании друг друга. Это элемент безопасности. Если кого накрыли, на других не выйдут.
А в Киеве был куратор?
Да нет, ну ты что. Я контактировал со всеми понемногу. С военными, спецслужбами, людьми от херсонских властей. Найти нужные контакты несложно, когда у тебя много друзей. Спросишь одного, другого и по цепочке выходишь на человека, который тебе нужен, или он на тебя выходит.
Что именно ты делал в подполье?
Передавал военным информацию о перемещении противника и координатах базирования техники. Патрули россиян "рисовал". Работал преимущественно по Херсону, если получалось, то и по окрестным сёлам. Скажем так, несколько раз я успешно провел определенные действия против россиян.
Давай конкретнее, о чем идет речь?
Был "бабах". Смотри, я узнаю, что колонну военной техники отвезли в какую-то деревню. Мне интересно поехать и посмотреть. На месте узнаю, что они спрятали в коровниках тупо десятки танков. И все, сбросил координаты, ребята [военные] отработали.
А как узнавал, что в деревне базируются россияне?
Часто информация приходила от людей, которые что-то видели. Ты звонишь человеку. Спрашиваешь, может ли она подтвердить точное нахождение техники. Человек идет забирать коров или по каким-то своим делам, открывает гугл карту, зажимает пальчиком точку, на которой находится, — появляется маячок с координатами. Я проверяю и присылаю тому, кому надо. Туда прилетает.
Кроме коровника, куда еще прилетало?
В разные места. Больше всего в поля по позициям артиллерии. Еще заброшенные школы были, интернаты – там, где россияне селились. Затем точки за Чернобаевкой были. Я все не вспомню, каждый день было сотни точек. И я их пачками посылал.
Еще у меня была горсть ключей от разных квартир. От дома родителей, дедушки. Кто-то уезжал из города - эвакуировался - оставлял мне ключи. Я в квартирах поставил камеры видеонаблюдения с учетом дороги. Мониторил перемещение россиян. Затем начал арендовать квартиры под видеонаблюдение.
Люди, оставившие ключи, знали, что ты ставишь камеры? Как ты додумался до такой схемы?
Не знали, потому что могли испугаться и отказаться, а кто-то мог донести.
А додумываться ни к чему не надо. Мне кажется, это очевидные вещи. В YouTube смотришь фильм об агентах и повторяешь за ними. Я нашел человека, продававшего видеокамеры до 24 февраля. После вторжения он свернул свою деятельность, я взял у него все, что мне было нужно.
Можно еще почитать биографию Евно Азефа
Справка
Проводник терроризма, известнейший агент-провокатор в революционных организациях Российской империи. Являлся одним из лидеров партии эсеров, боровшейся с царским режимом, и в то же время — агентом царской охранки. Он доносил на членов партии.
или книгу Ганса фон Даха Справка
Майор швейцарской армии во время Холодной войны.
«Тотальное сопротивление» Справка написана книга в 1957 году. Это руководство по ведению партизанской войны на случай, если Швейцарию оккупируют страны Варшавского договора. Книга была популярна в середине ХХ века и активно продавалась в Украине в 2014 году, после начала войны с россией.
Я ее за 100 гривен когда-то купил. Там инструкция по партизанской войне.
Как повар и партизан говорю: можно космический шаттл слепить из спичек, если найдешь инструкцию в YouTube.
До 24 февраля ты работал поваром. В какой момент превратился в партизана?
Здесь я скажу за себя и своих друзей. 24 февраля мы собрались и поняли, что будем это делать. Мы принесли ко мне домой смазку, бензин, гвозди. У нас не было сомнений. С 2014 года я наблюдал за всеми негодяями в городе. Очень удивлялся, что спецслужбы не могут с ними что-нибудь сделать.
Что ты вкладываешь в слово "негодяй"?
Члены пророссийских партий, фигуранты коррупционных схем, люди, создававшие препятствия для ТРО перед нападением россии.
Я начал интересоваться агентурными и контрагентурными действиями, когда закипело в Крыму и на востоке в 2014 году. Пытался вычислять пророссийские группы в Херсоне, сдавал их спецслужбам. Мои действия особенно успешными не были. Но мне это было любопытно, я подготовился к партизанской деятельности.
Расскажи, где мы сейчас?
Это одна из арендуемых квартир. Один из моих тайников во время оккупации.
Мы можем ее описать, ты не против?
Только без деталей — она мне еще понадобится.
Большая четырехкомнатная квартира находится в центре Херсона. В одном из дворов, которые перетекают друг в друга, у них легко потеряться. Во всех комнатах стоят мешки с гвоздями, битым стеклом, бутыли со смазкой и топливом. На стене — карта Херсонской области и Херсона с пометками. Что они значат, парень уже не помнит.
Одна из комнат уставлена коктейлями Молотова. Их Владимир наделал, когда несколько недель прятался от россиян и не выходил на улицу. На столе в одной из комнат лежит пакет с одеждой, в которой он был в плену. Говорит, что не знает, выбросить его или оставить как вещественное доказательство.
Рядом лежит книга о Второй мировой войне — о том, как Красная армия освобождала Украину. Парень вынес ее из плена. Четыре месяца его держали в ГУНП
Справка
Главное управление национальной полиции Херсона.
на улице Кирова. Там задержанным давали читать книги только советских авторов. Внутрь книги вложен лист бумаги — на нем начертана шахматная доска. Фигуры – клочки бумаги с подписями. Парень сделал их в камере. Ему принесли бумагу и карандаш написать признание, а он нарисовал шахматы. Потом играл сам с собой или с сокамерниками.
Если ты хотел бороться с россиянами, почему ты не записался в Территориальную оборону?
Потому что в ТРО были некомпетентные командиры. Я видел это так. И вообще я не служил в армии, у меня нет опыта ведения боя. У меня был опыт того, что после 2014 года наблюдал за пророссийскими гадами, втирался к ним в доверие под разными именами через соцсети. Собирал информацию о них.
Вариант уехать из Херсона во время оккупации не рассматривал?
Я когда-то был футбольным болельщиком, молодым и горячим. Руки в татуировках. Меня бы взяли за них на блокпостах. И даже если бы не было татух, не стоял выбор — быть партизаном или нет. Внутренне был готов к борьбе, понимал, что могут поймать, избивать. И друзья были готовы к борьбе.
Вы собрались и проговорили, как это опасно? Может, и легенды придумали на случай задержания?
Не было такого, чтобы мы сели, обсудили риски, придумали легенды. Мы общались, обменивались мнениями.
Моя легенда — я "выбивал" деньги с украинских спецслужб и передавал им фальшивую информацию. Типа все ради денег, больше ничего.
Я действительно "выбивал" деньги со спецслужб, потому что у меня их не было, чтобы арендовать квартиры или купить видеокамеры для наблюдения. Не было денег, чтобы купить оружие. Вынужденно покупал у стариков обрезы за свои деньги. Знаю, что один парень выменял гранату на коробку травы.
Как-то бинокли на OLX покупал. Покупал и боялся контачить с теми, кто продавал. Они тоже боялись— кто покупает бинокли в оккупированном городе? А я – кто их продает? Я сижу на измене, они сидят на измене, но мы все равно договариваемся.
Мне нужен был морской монокуляр
Справка
Компактный вариант подзорной трубы.
Я пошел к одному моряку спросить. Он говорит: "Зачем тебе?"
"Для нужного дела", – отвечаю.
Он дальше: "Что с ним будешь делать?"
Говорю: "Ты что не понимаешь? Буду смотреть на горизонт."
Моряк мог сдать тебя, думаю, он понял, чем ты занимаешься.
У человека были предположения, кто я и для чего покупаю. Чтобы попасть в плен, этого достаточно. Я старался так сильно не рисковать и чаще покупал через знакомых.
Знаешь случаи, когда россиянам за деньги сдавали партизан?
Конечно. Это случилось с моим товарищем. За несколько тысяч долларов его сдал дальний родственник. Но парень узнал и смылся, его не поймали.
Где сейчас сдавший дальний родственник?
Понятия не имею. Может, смылся вместе с россиянами.
Деньги за партизан платили военные или ФСБ?
Они не представлялись. Люди в штатском, в балаклавах и без шевронов. Это неважно — ФСБ, военные, Росгвардия. Все они взаимодействовали.
Россиян в первую очередь интересовали партизаны, где спрятаны оружие и взрывчатка. Охотно платили деньги за информацию. Понимали, что в любой момент их могут взорвать, пристрелить или им на голову что-нибудь прилетит от наших военных.
Возвращаясь к твоей легенде, много "выбил" денег из украинских спецслужб?
Немного вышло. Где-то полторы тысячи "зеленых". Но ты эти деньги из них вырываешь.
Они такие: "Сначала иди туда, сделай это".
А ты: "Не буду идти, сначала денег дайте".
– "Нет, сначала иди сделай."
2. Почему тебя захватили в плен — где выдал себя?
Россияне взяли моего знакомого. Я знал, что его будут пытать и мое имя рано или поздно всплывет. Тот парень знал мой адрес – я начал менять квартиры. Пытался жить в помещениях, не связанных со мной. Где-то в третьей или четвертой квартире меня взяли. Думаю, выследили.
Это было в июле, а отпустили в октябре. Держали 75 дней
Они пришли с утра. Звонок в дверь. Я был в квартире с товарищем. Говорю: «Подожди, не открывай дверь, сейчас удалю всё с телефона». Он или не услышал, или не понял и открыл. Они вломились, я пытался выбросить телефон в окно, но не докинул. Такая тупость.
Уложили нас на пол, стянули руки хомутами. Каждый, кто заходил в квартиру, шел через нас - наступали ногами. Товарища в прихожей положили, потом на кухне начали допрашивать, а меня в другой комнате. Обмотали шею удлинителем и душили. Забрали телефоны, избили и увезли в ГУНП. Они знали мое имя. Сказали, что искали много месяцев.
По дороге в ГУНП нас били в грудь, по голове и ногам. Стреляли над головой, но пистолетом без патронов. Типа щелчок-щелчок. Но первый раз, когда щелкают, ты же не понимаешь, с патронами или без.
Привезли в ГУНП. Привязали руки к стулу. К ушам пристегнули электрические провода, начали бить током. Затем пластиковыми трубами избивали. Вот этим всем бьют и спрашивают: "Кто еще с тобой в ДРГ, называй имена, не помнишь — вспоминай". Ты извиваешься, привязанный к стулу, ничего не можешь поделать. А они лупят и смеются.
Провода пристегивали только к ушам?
К пальцам, к ушам, к щеке. Обещали к гениталиям подключить, швабру в задницу засунуть. Говорили, что отдадут чеченцам, и они отрежут голову. Или военным, и те танком переедут. Постоянно повторяли: "Ты нацик, тебя повезут в Донецк на смертную казнь или закроют на 15 лет за экстремизм." Запугивали и избивали. Потом некоторое время меня морили голодом.
Допрашивали день через день. Каждый раз избивали током, пластиковыми трубами. Там у них процедура стандартная. Тебя избили-побили, ты охуевший сидишь, а они задают вопросы.
Однажды накинули мне тряпку на лицо и воду лили. Ты в это время не можешь дышать, захлебываешься. Люди от такого отключаются, может произойти клиническая смерть. Потом тебя откачивают, тем же током несколько раз ударят и снова допрашивают. Со мной однажды такое было – они попробовали, но что-то не пошло.
Были допросы, когда тебя не пытали?
Бывало. Это зависело от их настроения.
Они – это кто: Росгвардия, работники ФСБ, военные, "кадыровцы"?
Не знаю. Это были точно не кавказцы, говорили без акцента. Одеты в гражданское, без опознавательных знаков, лица закрыты балаклавами. И еще у тебя шапка или мешок на глазах, чтобы ничего не видел.
Как долго тебя не кормили?
Шесть дней. Голод – это самое сложное, что было. Один день без еды можешь потерпеть, у тебя живот поворчит, грубо говоря. Второй день тоже нормально. А когда четвертый день…
Бывало, что они один или два дня не кормили, потому что забывали. Типа потерпеть. А вот когда шесть дней подряд было, то сказали, что у меня лечебное голодание.
Воду давали?
Да, воду давали. Раз в сутки пускали в туалет, давали еду и стаканчик кипятка. Раз в пять дней – пакетик чая. Вот, как это происходит. Туалета в камере нет – вместо него баклажка. Крана с водой нет – набирали воду из батареи отопления. Я постоянно просил у них кипяченую воду. Под конец задержания набрал себе стаканчиков в ряд, мне разрешали запастись кипятком на день.
Что это они так?
Примелькался. За два с половиной месяца задержания было три ротации охранников и следователей. Первая ротация забрала мой телефон с поличным. Вторая ротация не знала почти ничего обо мне. Третья ротация вообще ничего обо мне не знала, кроме того, что я нацист, потому что руки в татухах.
Они не передавали друг другу дела?
Нет. Это многих ребят спасло.
Что выясняли во время допросов?
Информацию про других, с кем и что делали. Выход на координаторов. Тебя просто лупят и пугают, пугают и лупят.
Спать давали?
Бывало такое, что врывались посреди ночи, начинали лупить или тянули на допрос. Часов у нас не было, в камере все время горела лампочка. Ее не выключали. И ты все время сидишь в сыром холодном месте. Под лампочкой. В футболке и в шортах, в которых схватили.
Думал, что не выйдешь из плена?
Еще бы. Меня постоянно водили на фальшивые расстрелы – стреляют в тебя, а там холостые. Или я слышал, как в кого-то стреляют. Была однажды такая тема, что они замучили человека. Они его мучили-мучили, он долго кричал в застенке. Потом перенесли его в камеру, а он не дышит. У меня в дверях была дырочка, я через нее увидел, как выносили тело во двор.
Однажды меня повели набрать воду. К решетке у краника был пристегнут мужчина. Лицо закрыто маской, на туловище куртка, ниже голый, весь в крови и дерьме. Ну, ты понимаешь, о чем я. Они пристегнули его к решетке так, чтобы он висел на руках. Что с ним произошло потом — не знаю, видел его только раз тогда.
Женщины среди удерживаемых были?
Однажды слышал, что на допрос ведут женщину. Она кричала. И не просто «ай» как от удара дубинкой, а так, как когда тебя бьют током. Тогда ты кричишь совсем по-другому.
Пытали круглосуточно?
В рабочее время следователей. Они в девять утра приходили на работу, нас в это время пускали в туалет. И где-то с десяти утра до девяти вечера допрашивали. Из комнат допросов постоянно раздавались крики, они стабильно мучили каждый день много людей.
Сколько комнат для допросов?
Две.
Как долго продолжался допрос – час, пол часа?
Могло быть 15 минут, а могло и несколько часов. Однажды мне показалось, что допрашивали полчаса, а ребята в камере сказали, что меня не было пять или шесть часов. Просто у тебя все так сливается во время допроса – тебя бьют, ты им что-нибудь рассказываешь. Время летит быстрее.
Что ты им рассказывал?
Чтобы меньше избивали, нужно с ними общаться. Тебя что-то спрашивают, ты начинаешь говорить и перепрыгиваешь на другую тему. Я постоянно перепрыгивал на темы по истории и литературе. Я много знаю стихов Пушкина, Лермонтова, Тютчева. Читал им стихи. О русской литературе и истории много говорили. Вот они спрашивают, почему их у нас называют ватниками. Я начинал им долго разъяснять. И так ты с ними играешь.
В русских тюрьмах пленных заставляют кричать "слава россии" и петь гимн россии. У вас это было?
Нас заставляли кричать "Слава Украине в составе россии" и петь русский гимн.
Как тебя отпустили из плена?
Повезло. Телефоны с информацией против меня украли следователи по первой или второй ротации. Следователь из третьей ротации ничего обо мне не знал. Он был бывшим футбольным болельщиком, как и я. Мы общались о футболе. Я ему объяснил, что я никакой не грешник — только "выбивал" деньги с украинских спецслужб, передавал военным липовые координаты, потому что у меня не было свидетеля, который мог бы подтвердить мои цели.
Следователь говорил, что вырос в футбольной среде и понимает, что мои татуировки – это не нацизм, а такая мода. Он сам был уставший от всех этих событий, от войны. Поэтому сказал: "У меня месяц до ротации. Я тебя отпущу, но ты должен потеряться. Ибо через месяц я передам тебя следующему, не понятно, захочет ли он тебя убивать или нет." Я вышел и потерялся.
Следователь был фанатом какого футбольного клуба?
Один из московских клубов. Слушай, не хочу говорить, какого именно, потому что подставлю его.
Он тебя пытал?
Именно он ни разу не пытал. Это была последняя ротация, последняя неделя моего задержания.
Когда меня отпускали, то отвезли подальше от ГУНП. Сказали: "Иди, не поворачивайся." Думали, что я не знаю, где оказался. А я знал, потому что на книгах был библиотечный штамп.
Я пришел пешком домой, впервые за четыре месяца посмотрел в зеркало. Грязный, с бородой. На голове шевелюра — как бешеный профессор с усами. Ужаснулся – похудел на 18 килограммов.
Позвонил родителям, сказал, что жив. Попросил их передать всем, кому смогут. Сам не хотел ни с кем контактировать, думал, что за мной следят. Первые несколько дней не спал. Постоянно ел и пил чай. Дома еды не было, я жевал какие-то пряники заплесневевшие. Жор прошел недели через три после освобождения.
Долгое время я сам сидел в квартире и не с кем не общался – меня все опасались. Думали, что россияне следят за мной или я начал с ними сотрудничать. Я и сам скрывался, потому что волновался, что русские поймут, что я им басни рассказал, и снова меня поймают.
Анна Мамонова / «Бабель»
3. Как узнал об освобождении Херсона?
Освобождение Херсона я встретил в областном совете. Я лазил по админзданиям, которые россияне бросили. Искал растяжки и оружие, которые мог бы использовать.
В облсовете ничего не нашел, только несколько банок консервированной фасоли. Но там лазили другие ребята, искали всякое барахло. Они сказали, что наши с флагом проехались по городу. Это был первый час дня 11 октября.
Херсон освободили, вернулась полиция, коллаборантов ищет СБУ. Нужны ли городу партизаны, где видишь свое место?
Планирую устроиться в Вооруженные силы. На фронт уйду. Партизанское движение, можно так сказать, самораспустилось. Но ни я, ни мои друзья не хотим идти на "гражданку". Не каждый день начинается освободительная война против кацапов, понимаешь? Грех не поучаствовать в таком движении.
Я бы не говорил, что Херсону после освобождения не нужны партизаны. В городе полно коллаборантов. Сейчас я бы советовал спецслужбам ходить в штатском. Не отсвечивать, не привлекать излишнего внимания и внимательно присматриваться к интересным людям. Или это могут делать партизаны и давать информацию правоохранителям.
В армии чем хочешь заниматься?
Куда позовут, туда и пойду. Хоть в пехоту, хоть окопы рыть. Но хотелось бы в разведку. Проводить диверсионные действия. У многих херсонских подростков, на стенах рисовавших баллончиком сине-желтые ленточки, оперативного опыта больше, чем у некоторых сотрудников спецслужб.
Мы 9 месяцев находились в постоянном стрессе, потому что тебя могут схватить. И успешно действовали в таких условиях. То есть тремор у тебя уже не такой безумный, как у тех, кто через это не прошел. Ты уже более хладнокровен, спокоен. Знаешь, чего ожидать от противника, как обращаться с ним. Если бы я знал это весной, то действовал бы смелее. Можно было бы взрывать их патрули, совершать ошибочные вызовы и нападать на них. Чтобы они приехали куда-то, думая, что там прячется ТРО, а ты их взрываешь. Заминировал велосипед, грубо говоря. Стоишь у подъезда и на кнопочку нажимаешь.
Мы заходим в столовую неподалеку – замерзли. Партизан заказывает себе борщ, пирожки и хот-доги. Он говорит, что стал меньше есть, чем в первые дни после освобождения. Обед приносят в одноразовой пластиковой посуде. Парень рассматривает его и говорит, что первые 40 дней плена их кормили только кашей. Потом стали давать суп в таких же тарелках. И ложка была такая же, как сейчас, белая пластмассовая.
Не думаешь, что тебе нужна помощь психотерапевта после пыток?
Нет, я не чувствую необходимости к нему обращаться. Тарелочки меня не смущают. Тревожность возникает, когда слышу взрывы. Мне страшно не то, что это взрывы. Мне кажется, что это кто-то барабанит в дверь. Возникают воспоминания о дне, когда схватили. Я не боюсь, что снова заберут, но немного напрягаюсь от стука.
Звучит не очень: не боюсь, но напрягаюсь.
А кто меня сейчас будет забирать?
Я сам сейчас кого угодно заберу.