Интервью с ударником группы Двое у моря, экс-ударником Noize MC, писателем Павлом Тетериным

Павел рассказал о писательской деятельности, своей большой коллекции шайб, личных творческих проектах и о том, как читал рэп на Рублёвке

Ты исколесил всю страну: более 10 лет постоянно в дороге, гастроли, туры, путешествия… так вышло, что отвечаешь на эти вопросы, снова находясь в дороге. Ощущается ли некая романтика поездки или эта атмосфера стоит уже поперёк горла?

Я еду с попутчицами из Красноярска, мы смотрим в окно, на столе чай в стакане с фирменным подстаканником, мы успели поиграть в карты и игры, прекрасно пообщались… Я к тому, что, конечно же, испытываю эту романтику. Более того,  я по ней сильно соскучился.  После расхода с группой (прим. – «Noize mc»), я года три не передвигался по рельсам, но вот я снова в поезде, и мне это очень нравится! В поездах, да и вообще в транспорте, хорошо пишется и работается. Когда ситуация представляет из себя лёгкий дискомфорт, в самолёте или поезде, ты глубже погружаешься в свой мирок. Ты можешь общаться с людьми, если интересно, если неинтересно, то можешь уйти в себя и сконцентрироваться на работе. Люблю поезда и надеюсь, что буду чаще ими пользоваться.

Неужели совсем не приедалось?

Слушай, ну, бывают моменты, когда ты устаёшь физически, и тебе вообще хочется прекратить жизнедеятельность (смеётся), хочется просто упасть и отдохнуть. В поездах есть такая возможность – ты падаешь, отключаешься, а потом всё снова на своих местах. Никогда не было такого, чтоб прям совсем захотеть от этого отказаться. Надеюсь, и не будет. 

Ты едешь с презентации нового альбома группы «Двое у моря», расскажи о группе и как ты в ней оказался?

Начнём с того, что это очень талантливая и перспективная группа, на мой взгляд. 

Оказался в ней очень интересным образом:  у нас было предложение сыграть несколько концертов в Иркутске с моей предыдущей группой  (прим. – «Yellow Socks»), лидером которой является Анатолий Заммер. Остальные два участника группы не могли поехать, но я Толе сказал, что определённо хочу играть на этих концертах, и попросил его найти ситуативных музыкантов. Этими музыкантами оказались ребята из группы «Двое у моря». Так и оказался, в итоге.

В группе не двое, как может показаться, а пять человек, но само название меня сразу впечатлило, потому что это романтично, это красиво. Двое у моря – это о чем? Я вот сразу вижу себя и свою супругу в один из наших отдыхов у моря, когда никого больше не было. Это сразу упало мне в самое сердце, да ещё и сама музыка, мотив. Прослеживается морская тематика, хотя ребята не морские, а из Иркутска, но ведь и Байкал – это не совсем озеро. Это нечто большее, чем озеро, на мой взгляд. Байкал дарит эту романтику, и она у них чувствуется. Я посмотрел, как ребята играют на уличной фестивальной площадке, как они презентовали альбом в уютной домашней атмосфере, Настя напекла прикольных печенюшек, все мы сидели вырезали кометы, чтобы оформить зал – всё это было настолько уютно, мило, интересно... Я еще раз убедился, что группа «Двое у моря» – это настоящая группа, там атмосфера настоящего творчества и сейчас им нужно нести это дальше, что мы и пытаемся делать. Мы имеем план действий на ближайшее время и надеемся, что скоро много людей будут знать кто мы такие.

Пока что группа популярна только в Иркутске?

Наверное, да. У ребят есть очень успешная работа на Иркутск – песня «Мой край», которая очень понравилась иркутянам. Интернет-прорыва у них еще не было, но группа обязана ехать либо в Питер, либо в Москву, чтобы посещать музыкальные каналы и интервью. В России же всё сконцентрировано ближе к столице, и группа «Двое у моря» тоже скоро окажется там. 

Когда ты впервые сел за барабанную установку? Ведь сначала ты играл на гитаре, но сейчас все знают тебя, как классного ударника. Чем тебя зацепил этот инструмент?

Моя музыкальная карьера началась давно, в десятом классе. Я нашел две поломанные гитары и решил починить их. На гитаре хорошо играл мой брат, и я тоже начал учиться, а потом понял, что аккорды для песен из книжечек, которые я пролистывал, почти все одинаковые. Тогда я подумал: почему бы не создать свою группу? Не смотря на то, что моя первая группа была во Владивостоке, я подумал, что если я хочу быть популярным музыкантом, то нужно ехать в Москву. У меня была такая возможность, и я уехал.

Сотрудничать с группой «Noize MC» я начал в качестве гитариста. Мы жили в общежитии, и у нас было две группы, которые соседствовали на одном этаже и делили одного ударника на двоих. Ваня с Сашей Кислым (прим. – солист и басист группы «Noize MC», соответственно) уже играли рэпкор, а мы играли экспериментальный металл. Мы объединились, затем наш ударник ушел, а я попробовал себя на барабанах, находясь на отдыхе в посёлке Ковалерово. Там живут мои родители, и родился я. Самое забавное, что единственным местом, где летом можно было заниматься гитарой, была католическая церковь. Это было такое характерное здание на окраине поселка. Когда я зашел, увидел скамьи, барабаны, нужное оборудование, и подумал:  «О, эта церковь мне нравится!» (смеется) 

– сколько тебе тогда было?

Это были каникулы между четвёртым и пятым курсом. Я уже играл на гитаре, на репетициях поигрывал и на барабанах. Когда ты понимаешь принцип, ты начинаешь постукивать по коленке разные биты – а это уже основа обучения игры на барабанах, потому что главное в этом деле – координация. Это очень важно. С этого обычно всё и начинается: заставляешь руки и ноги двигаться по-разному. Когда я сел за установку, ребята сказали: «о, нифига себе, ты барабанишь!». Так как барабанщик ушел в армию, они и предложили сыграть концерт на берегу моря, в христианском детском лагере. Я согласился.

Видеозаписи концерта нет, но подозреваю, что там полный… Ну, мне понравилось! Всем понравилось, было клёво: мы играли песни типа «Потерянный рай» группы Ария, тогда и был мой барабанный дебют.

А с группой «Noize MC» дебют был в Белгороде, Родина Вани. Мы решили, что всё прошло хорошо.

Я подумал, что место барабанщика – более уверенное место, и решил продолжить играть на них, а в последствии меня очень увлекли барабаны, потому что это очень интересный и довольно сложный инструмент. На стыке музыки и спорта. В нём можно приложиться: гитары тоже, конечно, можно бить, но это не очень хорошо, а барабаны бьёшь – и это нормально, выплёскиваешь эмоции.

Гитара или барабаны?

Если мне приставят пистолет к виску, тогда я задумаюсь об этом, но в силу того, что жизнь не ставит мне такого выбора, я стараюсь не выбирать что-то одно. Иногда мне говорят, что я распыляюсь, не бью в одну точку, но я нахожу в этом свой колорит. Когда ты умеешь играть на разных инструментах, ты лучше понимаешь, как они должны совмещаться, как это должно сочетаться в музыке. Например, я стал играть на гитаре, а когда стал играть ещё и на барабанах, то гитарные партии, которые я сейчас придумываю, сразу содержат в себе  ударную партию.  Лучше понимаешь устройство музыки, мне кажется. Перед моими глазами картинка более полноценна. Поэтому не вижу смысла выбирать.

Если бы у тебя была бы возможность повернуть время вспять и выбрать такую же успешную карьеру, но в качестве басиста или солиста, а не ударника, ты бы согласился?

Наверное, я отвечу, что не стал бы ничего менять, потому что моя карьера всё еще в процессе. Какое-то время назад мне казалось, что она уже заканчивается, но сейчас я понимаю, что это не так.

Смотри, в данный момент я работаю над созданием собственного музыкального фестиваля, и из-за отсутствия хороших вокалистов, я вынужден петь и играть на гитаре. Но мне это нравится. Я ни от чего не отказываюсь. Думаю, что с моими учениками, которые еще школьники, мы сможем создать группу, в которой и я смогу попеть, возможно, это будет что-то новое в плане формации, поэтому не нужно ничего менять. Всё было правильно. Посмотрим, что будет дальше.

Ты упомянул своих учеников. Расскажи о студии "РИТМ"

В силу того, что мне довелось поучиться разному у хороших людей и в разных местах, а это касается не только музыки, я за собой чувствовал некий должок, который я должен возвращать. Не тем людям, но уже другим. Я давно хотел запустить свой образовательный проект, чтобы объединить то, что я умею делать, в нечто единое, и всё же сделал это.

Формально – это кружок при ДК, но на самом деле это мой проект, которым я полностью управляю. Ко мне ходят не только музыканты, не только ударники, гитаристы и басисты, но и художники, фотографы… Я считаю, что это отлично сочетается!

Например, мы разрабатываем фотосессии группе, образы, придумываем оформление. Когда человек приходит, я стараюсь понять, чего он хочет и что я могу предложить. В силу того, что у меня есть разные возможности и знакомства, выясняется, что я могу предложить довольно-таки многое. Студия "РИТМ" довольно неплохо функционирует, у нас есть хорошие результаты, есть юные дарования, которые играют на гитаре, на барабанах. Например, есть очень хороший ударник. Он делает успехи, я с ним уже играю, как с музыкантом, и от этого испытываю большое удовольствие. Есть художницы, с которыми мы делали оформление для нашего дебютного клипа. Съемки клипа – это тоже часть образовательного процесса. Подготовка, написание сценария, съемочный день и, конечно, сами съёмки. Я стараюсь делиться всем опытом, который я приобрёл за годы работы в серьёзном музыкальном коллективе.

– вы собираетесь делать фестиваль?

Да, замахнулись. У нас уже был отчетный концерт, который собрал нормальное количество людей. Сейчас – фестиваль, и это тоже большая практика: опыт работы с артистами, организационный опыт.

Это будет настоящий музыкальный фестиваль, на который я позвал некоторые довольно известные группы, но в том числе это и образовательная площадка, на которой можно осваивать музыкальную сферу многогранно: не только с точки зрения игры на инструментах, но и как нечто большее.

Я хочу, чтобы мои ученики почувствовали вкус успеха. Я ставлю им ситуацию, в которой мы – серьёзный музыкальный проект, не какой-то кружок при ДК, и это накладывает на нас обязательства. Мы готовимся к  приезду серьёзных крутых гостей.

В августе мы планируем открывать ещё одну студию «РИТМ» в Иркутске, для обмена информацией, опытом, контактами. Почему бы не сделать из этого сеть образовательных школ?

10 лет в группе «Noize MC». Расскажи о самом успешном и самом провальном выходе на сцену

О, я знаю самый провальный, точно! Сначала я немного затруднился, но вот оно: самый провальный выход на сцену – наша попытка стать рэп-группой на какой-то презентации. Это было какое-то дико элитное место где-то на Рублёвке. Там нельзя было играть в живую, мы подумали, мол, а чем мы не рэперы? И мы решили зачитать. Готовились в поездах, в турах. Это был ужасный рэп, все потом говорили: "даа, ребят, на инструментах вы играете лучше". И долгое время мы такие: "ну, ладно, хорошо", но потом мы дожали и всё-таки стали рэп-группой, в том числе. Впоследствии у нас в программе появился целый рэп-блок. Но то самое выступление всё-таки было ужасным и самым провальным. Это ещё снимали на камеру, представляешь?

Что касается моего самого провального выступления на барабанах... ну, честно говоря, в силу того, что учиться приходилось на ходу, прямо на гастролях, я думаю, что они, конечно, были. Возможно, не всегда было качественно, но точно не ужасно.

С самым крутым выступлением сложнее. Наверное, это был концерт в Москве на 5000 человек, но не могу сказать, что он был самый крутой. Он был одним из самых масштабных. Крутых концертов было много. Это мог быть и маленький клуб, но, тем не менее, совершенный разрыв мозга, потому что реакция людей может быть просто сумасшедшей! Минск всегда выделялся, кстати.

– энергетикой людей?

Да. Там очень развита культура стейдждайвинга. Такое ощущение, что люди приходят не музыку слушать, а беспрерывно забираться на сцену и спрыгивать. Это просто какой-то акробатический замес! Там даже стоят специальные ребята, которые следят за тем, чтоб никто никого не снёс. Это круто. На ум приходят и киевские концерты, и новосибирские, и во Владивостоке были очень крутые концерты, нас там давно любят. Самый провальный я точно назвал, там был полнейший конфуз, а самых крутых всё-таки было много!

Вспомнишь какой-нибудь трэшовый случай?

Когда ты находишься в туре, ты должен быть веселым и классным, но в силу недосыпа и транспортных проблем это невозможно, и самый простой вариант – это немножечко выпить перед концертом, а где немножечко, там и множечко. Я помню, как сыграл ужаснейшее соло на гитаре в песне «Жечь электричество» в Казани. Таких случаев было достаточно, особенно, в силу того, что мы не профессионалы, но это всегда было энергетически прикольно и весело. Мы отрывались, а людям именно это и нужно. Поэтому голоса скептиков-технарей, которые замечали, что мы не попадаем в ноты, тонули в одобрительной реакции, потому что люди хотят праздник. Все-таки мы не академическая группа, на выступления которой приходят смотреть люди с пенсне. Люди приходят отрываться. Приходит молодежь, которой хочется почувствовать энергетику, а с этим проблем не было никогда. Тухлых концертов вообще почти не было.

Всем известно, что ты большой поклонник хоккея. Расскажи о своей коллекции шайб

В детстве мне очень нравился хоккей, и меня отдали в секцию. Продлилось это две недели. Кто-то попросил меня встать на ворота, я говорю, мол, хорошо, но только не подбрасывай шайбу, не метай. И вот, стоя на воротах, я вижу, как маленькая чёрная точка превращается в шайбу, которая выбивает мне два передних зуба, и я влетаю в ворота. К счастью, это были молочные зубы, но мама решила, что далековато ездить, да и я не сильно сопротивлялся. Так что хоккейная карьера с детства не пошла, но в какой-то момент, во взрослом возрасте, я понял, что хоккей – это всё же классная игра, и я решил возобновить занятия. Могу честно сказать, что у меня нет частых тренировок, но это периодически происходит, все основы катания я знаю. Я, конечно, плохой хоккеист. Сугубо любитель, но когда у меня есть возможность, я стараюсь играть.

Увлечение коллекционированием шайб возникло уже после всего этого, когда я решил собрать шайбы со всей страны. Я объявил такую акцию таким правилом: вы мне шайбу местного клуба, а я вам два билета на концерт. На тот момент билеты стоили уже довольно дорого, а шайба клуба стоит, скажем, пятьсот рублей. Это выгодно. Вот  мне и стали таскать шайбы мешками. Я очень ценил шайбы маленьких хоккейных клубов. Допустим, в Тамбове – «Тамбовские волки», хоккейный клуб «Медведь» из города Златоуст. Когда мне приносили шайбы не КХЛовских клубов и шайбы, которые не купишь в Москве, я был очень рад. Таким образом, я собрал около двухсот шайб самых разных клубов. Есть и старые, и самодельные шайбы с логотипом «Noize MC», деревянные, хрустальная есть, что, кстати, не очень то, что мне нужно, однако это всё-равно подарок, и я никогда не сливал такие вещи.

Где ты их хранишь и что планируешь с ними делать?

Их много, они бесславно пылятся в моей мастерской-кладовке. Но в жилом комплексе, где я живу, строится ледовая арена и я надеюсь, когда её достроят, и она войдёт в строй, я смогу их подарить этой арене и красиво разместить в виде нашей страны, расположив шайбы по тем клубам, где они находятся. Некая хоккейная карта.

Ты пишешь рассказы и романы. Что стало мотивом для публикации первой работы и в какой момент ты понял, что хочешь поделиться этим со всеми?

Еще в школе у меня хорошо получалось писать всякие работы, они хорошо оценивались, потом долгое время я ничего не писал, но однажды стал писать туровые заметки, впечатления о том, что увидел, что испытал. Они были тепло восприняты моими первыми читателями, и я подумал, почему бы не попробовать написать книгу? Мне же это ничего не стоит. Грубо говоря, взял да написал. Первая идея возникла после прочтения книги Дмитрия Глуховского «Метро 2033». Эту книгу прочитал Ваня, мы её много обсуждали, у нас была репетиционная база, которая находилась в настоящем противоатомном бомбоубежище завода. Очень вдохновляющее место, очень атмосферное. Это место мне многое подсказало. Первая моя история про музыкантов, которые выжили в этом бомбоубежище. Она получилась довольно убедительной. Как говорил Стивен Кинг, «Пишите то, о чем вы знаете», а это как раз то, что я знаю. Я вложил туда свои мысли о творчестве, о музыкантах, как они устроили бы свою жизнь в таких условиях. И в силу того, что у нас в группе все были довольно читающие и образованные ребята,  я подумал, либо они скажут, что это круто, либо наоборот, что лучше книге не быть. В итоге всем понравилось, она была далеко не идеальной, не как первая работа, но она понравилась Дмитрию Глуховскому, мы хотели издавать её в серии «Метро», но из-за юридических нюансов не стали этого делать, потому что мы потерли права на экранизацию, которой хотели заняться, ну и многие другие вещи нам были невыгодны.

В принципе, так я и начал писать. Могу сказать, что столкнувшись с писательской деятельностью, я узнал, что такое творчество. Это очень сильно захватило. Если получается, то сильно затягивает, и мой мозг начал по-другому работать, я стал обращать внимание на многие вещи, думать в формате "а что было бы, если…?". С тех пор издано две книги, третья выложена в интернете. Буду издавать её хитрым способом! Так сказать, это будет пиратская книга. Всеми своими нюансами она будет похожа на напечатанную в издательстве книгу, но сделана будет хэнд-мэйд методом. Своеобразный эксперимент. Помимо этого, у меня есть две довольно крупные работы, которые я долго пишу, но не тороплюсь, потому что в этом деле торопиться просто нет смысла.

Какие авторы повлияли на тебя как на писателя? Что читаешь?

«Если у вас нет времени читать книги, у вас никогда не будет времени писать книги», как сказал, опять же, Стивен Кинг. К слову, Стивен – один из моих любимейших авторов. Я не могу назвать одну единственную книгу, которая меня впечатлила, но могу назвать писателей, которые на меня влияют. Помимо Кинга, сейчас я закончил вторую часть антологии Булгакова, полное собрание сочинений. Нашел у друга 4 книги и решил всё прочитать. Не всё легко идёт, но если втягиваешься и погружаешься, то тебя уже не отпустит. Булгаков – очень крутой писатель. Конечно же, очень люблю Пелевина. Недавно прочитал его новую книгу, остался очень доволен. Пелевин – сильный автор, которого, мне кажется, нужно перечитывать и перечитывать. Следующими на ум приходит Мишель Уэльбек, Паланик… Вообще, стараюсь читать разные книги. Попадаются иногда странные вещи.. В универе как-то попала в руки ужаснейшая книга из серии "вор в законе", она была настолько мерзким языком написана, настолько гадкая, что я обернул её газеткой, чтобы не позориться перед однокурсниками, и дочитал до конца. Это было нелегко и мне это ничего не дало.

Что в себе несут твои произведения? Каков главный посыл и что ты хочешь сказать читателю?

Есть такая штука – позитивное мышление. Люди только подбираются к пониманию того, что есть человек. Мне кажется, что почти все писатели говорят о том, что нам нужно быть добрыми и хорошими. Что нужно относиться ко всем так же, как к себе, уметь отличать добро от зла, как бы это банально не звучало, но фишка в том, что это – сама идея, а реализована она может быть по-разному, множеством способов. Своими произведениями я хочу сделать мир лучше. Надеюсь, что у меня это немного получается.

Расскажи об ответной реакции

Она есть и это очень вдохновляет. Мне часто пишут. Люди живут этими историями, спрашивают, почему в итоге так, а не иначе, почему именно таким образом поступил герой, и так далее.. подмечают какие-то вещи, вымышленный мир оживает в чье-то голове – это, конечно, круто. Но есть и другие классные вещи: допустим, мне пишет человек в возрасте и говорит, что никогда не читал книги, считал, что чтение – это отстой, но прочитал мою книгу и понял, что это круто и теперь будет читать. Здорово же. Таких людей было несколько, а значит, что всё уже не зря. Открыть человеку мир литературы – это, знаете ли, круто. Для многих книга стала мостиком между старшим поколением и теми, кто моложе. Например, когда родители думали "фу, че там за Noize MC? Матершинник и дебошир!", но потом ребёнок приносит книгу и говорит: "вот, смотрите, это книга, которую написал ударник". Многие родители читали и хвалили, а потом и вовсе меняли отношение к группе и к творчеству группы. Иногда родители даже приходят на концерты.

Часто бывает такое?

Частенько, да. Прикольно, когда такое случается. Когда дочка приходит вместе с мамой или папой – это всегда очень мило. Книга тоже является таким мостиком. Это здорово.

Какие цели на будущее? Расскажи о грядущих произведениях

Понимаешь, сейчас куча ремейков, повторений, переделок и это странно,  казалось бы, должно быть скучнее, но ведь нет! Мир стал даже интереснее и всё только открывается. У меня есть несколько историй для экранизаций, которые трудно сделать. Даже без спецэффектов они способны впечатлить людей, как мне кажется. У меня почему-то есть такая странная цифра – 15 книг. Не знаю, откуда она взялась, в какой-то момент я понял, что у меня на полке должно стоять 15 моих книг. Вот такая вот цель.

Книга – это такая штука, когда что-то случается в жизни, и ты понимаешь, что этого кирпичика мне не хватало, чтобы закончить книгу. И сейчас у меня период накопления разных идей, я очень рад, что они появляются. Появляются они гораздо быстрее, чем возможности для их реализации, но это лучше, чем когда идей нет. Мы с женой открыли типографию, которая поможет мне в реализации моих дел. Недавно я закончил работу над долгой историей с рабочим названием «Макс и муза». Это детская книжка про творчество, про музыкантов. Я надеюсь, что она будет победителем одной премии – премии Крапивина, я отправил её туда в качестве работы-конкурсанта. С группой «Двое у моря» с начала следующего года вплотную займёмся созданием аудиокниги. У меня есть несколько работ, которые под собой подразумевают аудиоверсию, потому что, когда мы делали аудиокнигу «последний альбом», оказалось, что это очень интересно и очень затягивающая работа. И, будучи музыкантом, можно сделать настоящий радио-спектакль, а учитывая нынешние возможности, есть куча разных программ для озвучки компьютерных игр и фильмов. Например, есть музыка, в которую заложены определенные частоты, которые влияют на настроение. Я думаю, что всё это очень перспективно и интересно. К тому же, это непаханое поле. Современные аудиокниги, которые я слышал, не очень радовали. Советские радиоспектакли были довольно круто сделаны, и я хочу, чтобы это совместило в себе хорошие традиции прошлого, но с современными возможностями. Сейчас у меня набирается команда, у меня есть «Двое у моря», у меня есть «РИТМ» и мне кажется, что скоро это сойдется в общей точке.

Ты часто и много взаимодействуешь с молодежью. Что ты думаешь о нынешнем поколении?

Я часто слышу мнения из разряда «воот, молодежь современная пошла…». Я не хочу даже слушать такие разговоры, мне этот тезис никогда не нравился, потому что так говорили и про моё поколение, и про предыдущие поколения тем более, про поколение 90-х годов, которое в большинстве своём просто погибло из-за того, что жила в мире, который внезапно рухнул.

Мне кажется, что с современной молодежью всё в полном порядке. В любом поколении есть те, кому ничего не интересно, кто ничего не хочет, а есть те, кто не теряет энтузиазм, кто готов что-то делать, и я вижу таких людей и в своём поколении, и в поколении, которое следует за нами. Люди своей сутью меняются, но очень медленно. Мы все примерно одинаковые.

В каждом поколении есть те, кто верит, что всё будет хорошо и делают что-то для этого. Я за таких людей. Когда их не будет, вот тогда будет жесть. Но, к счастью, пока что это не ожидается.

Что бы ты хотел сказать тем, кто сейчас дочитывает это интервью?

Будьте хорошими людьми. Не позволяйте себе насилие над другими. Смотри: если мы берём в расчет деятельность государства, то оно совершает насилие. Это плохо. И это рано или поздно изменится. Мне кажется, что на самом деле в жизни всё довольно-таки просто, но всё простое – сложно. Быть хорошим человеком – это вроде как просто, но на самом деле очень сложно. Этим я и ограничусь. Будьте хорошими людьми.

Это ты и подразумеваешь под термином "позитивное мышление"?

Да, это оно же. Хороший человек позитивно мыслит и направляет свою энергию в правильное русло, старается относиться к другим, как к самому себе. Тезис, который далеко не нов, и не я его придумал, но ведь это сложно. Очень сложно. Даже когда ты опаздываешь, едешь на машине, перестраиваешься, а тебя не пускают, ты думаешь «вот же гад!», а когда наоборот кто-то лезет, ты думаешь «вот же там насосали, наворовали денег!» (смеется), понимаешь? Это для меня тренинг в пробках. Я ещё даже с этой мелочью не справился, типа, пропускай всегда машину, которая ломится, потому что, может быть человеку действительно нужно. Ты же не знаешь.