Интервью с лоббистом.

Интервью @ruarbitr с профессиональным лоббистом - Вячеславом Табачниковым - партнёром Консалтингового агентства "Румянцев и партнеры".

Вячеслав, давай сразу развеем дурацкий шаблон, что лоббисты это обычные "решалы", дай акцент в чем все-таки различия?

Во-первых, я бы хотел начать с того, что мне не очень нравится термин «лоббист». Я бы предпочел говорить о представителе интересов в органах власти или GR-консультанте. Наша задача доносить позицию наших клиентов до лиц, участвующих в выработке решений.

Различие состоит в инструментарии. Так называемые «решалы» обеспечивают решение вопроса за счет раздачи взяток. Мы взяток не даем. Если не брать во внимание морально-этический аспект, то надо иметь в виду, что наши клиенты принципиально не работают с теми, кто дает взятки и поэтому заставляют своих консультантов брать на себя обязательства вести деятельность в соответствии с кодексом добросовестных практик. Наши клиенты и мы находимся на виду, поэтому подкуп является слишком рискованной бизнес-моделью.

Расскажи об основных направлениях, которыми занимаются лоббисты в России и ты в частности?

Мы ведем работу над законодательными и нормативными инициативами – попросту говоря, какие-то инициативы инициируем, какие-то поддерживаем, каким-то противостоим. Также разрабатываем и реализуем в интересах наших клиентов стратегии по продвижению в сфере госзакупок, получение поддержки со стороны институтов развития, сопровождаем инвестиционные сделки.

Разброс отраслей достаточно большой: творческие индустрии, медицинские технологии, потребительский рынок, энергетика. 

Чем отличается внешней лоббист от GR структуры внутри большой компании?

Принципиальных отличий нет. 

Внешний специалист может вплести узкийвопрос в более широкую повестку и за счет этого продвинуть его. Как правило, у наших клиентов хороший контакт с профильными ведомствами, но когда та или иная инициатива попадает на рассмотрение в не профильныеведомства, то здесь их возможности снижаются. Я бы сказал, что GR-специалист внутри компании обеспечивает глубину, а GR-консультант – широту. Когда вопрос выходит за пределы знакомой поляны, GR-специалисту внутри компании может понадобиться помощь GR-консультанта. Наша ценность в том, что мы в состоянии видеть ситуацию «с высоты птичьего полета» и посмотреть на задачу под другим углом зрения. Плюс, конечно, наличие связей в разных точках принятия решений.

Какие задачи не может решить внутренний GR и почему для серьёзных задач необходимо нанять профессионального лоббиста?

Как правило, внутренний GR нанимает нас, когда нужно решить нетривиальную задачу или у них просто не хватает временных или человеческих ресурсов, чтобы реагировать на инициативы других игроков или продвигать свои. Также нас нанимают, когда компания хочет заниматься новым направлением, в котором пока отсутствует собственная экспертиза. 

Я знаю, что все крупные компании активно участвуют в законопроектной деятельности, которая затрагивает их сферу, GR компании присутствуют на всех встречах в комитетах думы, круглых столах, которые организуют органы власти, Агентстве стратегических инициатив и так далее, но при этом мне кажется что у GR не хватает некой системности, они плохо кооперируются между собой и фактически просто озвучивают позицию компании по конкретному законопроекту и не видят поля игры целиком, так ли это?

По-разному бывает. Некоторые компании,например, аффилированные с государством, очень хорошо видят поле игры и форматируют его под себя. Но, конечно, таких не много.

Я бы отметил, что у нас на всех уровнях существует дефицит доверия, поэтому при общении с госинститутами бизнес изначально занимает реактивную позицию отвергая все, что предлагается государством, но и государство не является беспристрастным арбитром, так как во многих сферах экономикионо по сути является рыночным игроком и продвигает свои интересы либо напрямую, либо через подконтрольные компании. В этих условиях сложно увидеть поле игры целиком и еще сложнее добиться взаимодействия. Наша работа, в том числе, состоит в том, чтобы в условиях фрагментации и хаотичности помогать формировать хотя бы ситуативные альянсы между нашими клиентами и другими компаниями и ведомствами. Бывает так, что у компаний из смежной отрасли целый букет претензий к нашим клиентам и имеется только одна-две общие позиции. Наша задача выявить их и обеспечить взаимодействие по этим двум позициям, а разногласия по остальным убедить временно отложить в сторону.  

Ты можешь рассказать о каком-нибудь успешном проекте, который тебе удалось реализовать, если это публичная информация?

Не могу, т.к. это может создать дискомфорт и даже риски для моих клиентов

Если проблема, которой ты занимаешься требует привлечения общественного внимания и формирования общественного мнения, какие механизмы для этого ты используешь? 

Почти все проблемы, которыми мы занимаемся, так или иначе привлекают общественное внимание, но мы не попытаемся целенаправленно формировать общественное мнение. Работа с общественным мнением не является частью нашего мандата. Вернее так – напрямую мы не формируем, но наши союзники по коалициям, с которыми мы обмениваемся информацией и координируем шаги, могут заниматься формированием общественного мнения в поддержку общей позиции. С другой стороны, мы участвуем в круглых столах, конференциях, форумах в качестве экспертов, продвигая позиции в интересах наших клиентов. Это и есть наши механизмы. 

Что поменялось в сфере лоббизма за последние 10 лет?

По моим ощущениям, появилось больше специалистов, которые стараются вести деятельность на основе стандартов и практик, выработанных в странах, где GR-ом занимаются десятилетиями. 

Как изменилось отношение органов госвласти к лоббистам?

Сложно измерять «среднюю температуру по больнице». По своему опыту могу сказать, что изначально отношение настороженное, потомоно меняется на рабочее. Под рабочим я имею ввиду не особые доверительные отношения, а понимание моих визави в органах власти, что я являюсь носителем определенной экспертизы, знаний, которые являются полезными при решении поставленных перед ними задач. По сути, в этом состоит моя ценность.

Они не обязаны соглашаться с моей аргументацией, но обычно с интересом знакомятся с ней. Кроме того, из-за серьезнойзагрузки многих госслужащих, они не всегда в состоянии отслеживать позиции своих коллег из других ведомств. Слишком быстро могут развиваться события вокруг той или иной инициативы, а сотрудники ведомства реально перегружены текучкой. Поэтому зачастую узнают актуальные позиции других ведомств и стейкхолдеров от меня, что делает меня востребованным партнером по диалогу. 

Как обстоят дела с законопроектом "О регулировании лоббистской деятельности в федеральных органах государственной власти" почему он тормозится и нужен ли он вообще, на этом рынке официально работает не более 15 ти компаний и только 5 из них заметны ?

Последний раз слышал упоминание о нем пару лет назад. Бизнесу он не нужен. За государство и общество говорить не буду.

Нужна ли в РФ такая норма как в США, если ты лоббист, тратишь более 20% времени на это, то ты должен определенным образом зарегистрироваться, сообщить с каким клиентом ты работаешь и бюджет на достижение цели (я понимаю, что на первых порах это всех испугает)?

Отвечу вопросом на вопрос. Если бы ты работал в руководстве большой компании ты бы хотел, чтобы ваши GR-контакты отслеживались и были достоянием гласности? Или если бы ты работал в органах власти, ты бы хотел, чтобы в некой базе данных имелась информация о том, что лоббист Y был у тебя в день N и обсуждал законопроект X?

Кто в основном ваши клиенты, какие задачи в основном перед вами ставят?

Большие компании. Изменить закон или наоборот.

Большая часть клиентов это иностранные или российские компании?

Примерно поровну.

Расскажи про самую нетривиальную задачу, которую тебе приходилось решать?

Все задачи очень тривиальны. Это же не космонавтов на Марс отправить или искатьБозон Хиггса в андронном коллайдере. Вообще, я бы не переоценивал роль GR. Очень часто деятельность сводится к минимизации рисков или даже ущерба для компании, а не к прорыву.

Какую роль в решении масштабных иногда прогусдарственых задач влияют неформальные лидеры - влиятельные люди, не имеющие государственной должности и как удаётся добиться их расположения по определённому вопросу или повлиять на их мнение?

Неформальные лидеры связаны с определенными финансово-промышленными группами. Эти группы глубоко интегрированы в социально-экономические процессы в государстве. Чтобы добиться их расположения, надо предложить нечто в интересах этих групп. 

Скажи пожалуйста, где сейчас самая основная точка принятия решений, какое ведомство имеет наибольшее влияние на те вопросы, которыми занимаются лоббисты?

Такой точки нет. Все дифференцированно.

Насколько сильна роль госдумы, если мы говорим о законопроектах, может ли профильное ведомство, интересы, которого существенно затронуты законопроектом его остановить, изменить, похоронить в недрах или если основная фракция госдумы и администрация за, закону быть?

Профильному ведомству надо заручиться поддержкой Правительства, а это не всегда возможно. Поэтому и вбрасываются законопроекты и поправки к ним через дружественных депутатов. В случае с не резонансными законопроектами роль Госдумы значима. 

Какое ведомство больше всего открыто к диалогу с лоббистами и если можно пояснить почему?

Традиционно открыто Минэкономразвития, потому что оно создано, чтобы прислушиваться к интересам бизнеса.

Насколько велика роль Минэкономразвития и ФАС в принятии решений по принимаемым законопроектам и другим важным вопросам?

Мне кажется, что по вопросам, касающимся делового климата в целом, роль Минэкономразвития выше, чем по вопросам, которые напрямую касаются положения дел в отраслях или системообразующих бизнесов. 

Я вижу роль ФАС не в принятии законов, а в правоприменении. Думаю, роль ФАС будет возрастать, так как экономический рост невозможен без эффективной борьбы с монополиями. В свою очередь, если нет экономического роста, то нет политической стабильности.

Появились ли новые запросы от клиентов в связи с санкциями?

Без комментариев.

В связи с ростом цифровой экономки, есть ли запросы в этой сфере?

Да.

Какие отраслевые ассоциации и не только отраслевые самые влиятельные на твой взгляд?

Те, которые объединяют аграриев, в частности, крупнейших производители мяса, производителей отечественной IT-продукции (к вопросу о санкциях), а также страховщиков иритейл.  

Какими навыками должен обладать лоббист?

Сочетать в себе аналитические и коммуникативные способности. Есть еще такой фактор, как добросовестность. Звучит странно, тем не менее, это важно при выстраивании долгосрочных отношений. Учитывая, что GR чувствительная сфера, твой клиент и твои визави из госорганов должны быть уверены в твоей лояльности. Люди могут не соглашаться с твоей позицией по тому или иному вопросу, но им важно интуитивно осознавать, что существует грань, которую ты не перейдешь в попытке решить свой вопрос. Иначе говоря, не будешь подставлять их. 

Ты сталкивался с негативным отношением к своей профессии, я понимаю, что когда тебя спрашивают: «чем ты занимаешься» ты не говоришь - я лоббист напрямую, но тем не менее?

Я стараюсь без особой нужды не распространяться о том, чем я занимаюсь. Если интерес праздный и я не вижу в задающем вопрос своего потенциального клиента, то говорю, что консультирую компании и не вдаюсь в подробности.

На фотографии изображён Генри Киссинджер - бывший госсекретарь США и один из самых влиятельных и успешных лоббистов в мире.