Интервью с главой ФНС часть 1

26 июня президент Владимир Путин встретился с руководителем ФНС Михаилом Мишустиным, на встрече обсуждался в том числе ряд важных для граждан процессов, связанных с проектами службы. Глава ФНС рассказал о том, как выглядит сейчас положение дел с проектом легализации самозанятых, о причинах продления «офшорной амнистии», о быстром запуске единого реестра населения и о новых секторах бизнеса для «обеления», которыми ФНС намерена заняться в 2018 году.

— Вчера вы встречались с Владимиром Путиным. Чем в первую очередь интересовался президент?

— В первую очередь президент традиционно интересуется цифрами. Поступлениями налогов в бюджет, о чем мы всегда ему и докладываем. Если говорить о сегодняшнем дне, то на протяжении пяти лет, с 2013 по 2017 год, мы видим: поступления налоговых доходов в консолидированный бюджет показывали ежегодную положительную динамику практически постоянно и выросли, если говорить в номинальном выражении, на 58%. Несмотря на волатильность экономической конъюнктуры, в реальном выражении поступления налогов выросли на 19,9% за пятилетку. В то время как ВВП — на 1,2%. Самые высокие темпы поступления за пять лет — по итогам 2017 года — на фоне перехода экономики на траекторию роста после соответствующих 2015–2016 годам снижений.

В консолидированный бюджет по итогам года поступило 17,3 трлн руб.— это почти на 20%, или на 2,9 трлн руб., больше, чем в 2016 году, в том числе в федеральный бюджет поступило 9,2 трлн руб., на 32% больше. Конечно, существенный вклад в прирост поступлений, безусловно, оказал рост цены на нефть на четверть. Но больше половины прироста поступлений в консолидированный бюджет — 60%, или 1,7 трлн руб.,— это ненефтегазовые доходы. Это очень хорошие экономические тренды.

Собственно, по нашим сборам статистика такова. Налога на прибыль поступило 3,3 трлн руб. с ростом на 18,8%, НДС — 3,1 трлн руб., рост составил 115,5%. Поступления НДФЛ — 3,3 трлн руб. с ростом на 7,7%, и это выше роста заработной платы, она в 2017 году выросла на 6,7%. По страховым взносам поступило 5,8 трлн руб., почти на 0,5 трлн руб., или на 9,1%, больше 2016 года. В бюджет Пенсионного фонда поступило 4,5 трлн руб., что на 8,7%, или почти на 360 млрд руб., больше, чем в 2016 году. Дополнительно к уточненному бюджету Пенсионного фонда поступило 42 млрд руб., к бюджету Фонда обязательного медицинского страхования — 27 млрд руб.

Это общие цифры по экономике. Для нас центральная цифра — 400 млрд руб., или 24% от прироста ненефтегазовых доходов, в 2017 году обеспечены были за счет улучшения качества налогового администрирования. За пять месяцев 2018 года — около 90 млрд руб., или 15% от всего прироста поступлений ненефтегазовых доходов.

В прочих показателях, помимо цен на нефть, сыграли роль улучшение экономической ситуации, общеэкономическое оживление.

— Росстат пересмотрел свои данные о промышленном росте в 2017 году в сторону улучшения, насколько это сопоставимо с тем, что видит ФНС в налогах?

— Вообще, скорректированный рост промышленности в первом квартале 2018 года был вполне ожидаемым, учитывая данные отраслевой динамики поступлений налогов.

— Насколько, исходя из ваших цифр, эти тренды сохранились в 2018 году?

— В 2018 году мы точно сохраняем все ключевые тенденции роста, которые были сформированы в 2017 году. За пять месяцев в консолидированный бюджет уже поступило 8,2 трлн руб. доходов, на 14,8% больше того же периода 2017 года. В федеральный бюджет — 4,4 трлн руб. с ростом на 18,9%. Вырос НДПИ в 1,3 раза в основном за счет цены на нефть. Но уверенно продолжают расти ненефтегазовые налоги — на 10,3% за пять месяцев.

На фоне, кстати, достаточно низкой инфляции — 2,3% была за январь—май — ускорились инвестиции, до 3,6%. Вообще, рост поступлений показывает все ключевые отрасли. Обработка в целом — рост поступлений от нее на 17%. Внутри нее производство пищевых продуктов — рост в 1,3 раза. Металлургия — на 13%, производство автомобилей — в 1,5 раза, производство оборудования — в 1,2 раза, производство лекарственных препаратов – в 1,4 раза, химическое производство — в 5,8 раза, строительство кораблей и судов — в 2,2 раза, операции с недвижимым имуществом — в 1,4 раза. Информация и связь — в 1,3 раза. Некратны только поступления от строительства — это 13%, по производству электроэнергии — на 12%, и по сельскому хозяйству рост поступлений на 11%. В секторе HoReCa — это деятельность гостиниц и общепита — рост поступлений на 12%, там это, очевидно, лишь начало, это связано с чемпионатом мира по футболу.

— Какова судьба инициатив Минфина и ФНС по легализации самозанятых? Обсуждали ли вы это с Владимиром Путиным? Что вообще будет происходить в этой сфере и что лучше бы, если бы происходило?

— Я докладывал президенту о той инициативе, с которой сейчас вышло правительство,— это специальный режим для работы с так называемыми самозанятыми. На эту тему неоднократно обращал внимание президент, в том числе в послании Федеральному собранию, первый вице-премьер Антон Силуанов реализует поручение о создании специального механизма для работы самозанятых. Здесь пришло время практического решения, и мы его предлагаем.

— Почему вы говорите о так называемых самозанятых?

— «Так называемые» — это во многом суть нашей дискуссии внутри правительства, мы сейчас предпочитаем говорить о «специальном режиме уплаты налога на профессиональный доход». Хотя это тоже неточное определение, окончательные формулировки должна давать Госдума и юристы, которые будут формировать законопроект. Коллегами во главе с Андреем Макаровым, председателем комитета по налогам, проводится огромная работа. Рабочий вариант определения до решения законодателя таков: самозанятые — это физические лица, не имеющие наемных работников и самостоятельно реализующие как физическим, так и юридическим лицам товары, работы, услуги или имущественные права без регистрации в качестве предпринимателя.

Для самозанятых, которые могут работать в таком режиме, будут установлены ограничения по видам деятельности (например, в этом режиме нельзя легализовать доходы от реализации квартир и недвижимости) и предельным размерам дохода от такой деятельности. И мы будем предлагать им зарегистрироваться в таком качестве, уплачивать налог со своего дохода по ставке, которая пока не определена. Могу лишь констатировать, будет меньше 6% от суммы продажи.

— Сейчас абсолютное большинство самозанятых платят 0%. Даже если система им будет удобна, зачем она им вообще нужна?

— Мы предлагаем людям стать налогоплательщиками, такими же соблюдающими законы гражданами, как и все, легализоваться. При этом легализоваться не в той форме, в которой это обычно делают юрлица или ИП, тут сходство заканчивается. То, что мы предлагаем для самозанятых, выглядит совсем не так, как обычно видят налогоплательщиков. Это вопрос технологий, и мы создали технологию, которая позволяет самозанятым легализоваться и платить налоги буквально в один-два клика в мобильном приложении. Мы перед нашими разработчиками ставили одну, по сути, задачу: технология должна быть максимально удобна людям. Для нас принципиально важно, чтобы зарегистрироваться можно было, ни в какой момент не приходя в налоговую службу, в любой точке России, имея лишь паспорт и подключение к интернету, не контактируя при этом вообще ни с кем напрямую.

— Почему вы считаете, что у самозанятых граждан вообще есть какое-либо настроение, желание, потребность легализоваться, пусть даже и максимально комфортным способом?

— Прежде чем мы начали заниматься этой проблемой, мы провели в 2017 году достаточно масштабное исследование по изучению тех препятствий, которые мешали легализоваться нашим гражданам в любом налоговом режиме. Налоговых режимов несколько: есть режим патента, есть режим упрощенной системы налогообложения «доходы минус расходы» по ставке 15%, есть упрощенная система налогообложения дохода, 6%. Все режимы требуют уплаты страховых платежей в соцфонды в конце года. Соответственно, есть ЕНВД, есть просто режим 3-НДФЛ — подача деклараций о доходах. Так вот, на первом месте причина отказа от легализации доходов — необходимость визита в налоговые органы и вообще любое административное действие, связанное с регистрацией, предоставлением деклараций и так далее. Все это несмотря на то, что, вообще говоря, в ФНС сейчас возможности для государственной регистрации любых форм собственности и видов деятельности в электронном виде и так очень удобны. Это быстро. Но новое поколение тем менее на такие вещи смотрит иначе. Необходимо куда-то являться, что-то читать, что-то заполнять — нет. Всех интересует более быстрая система идентификации, отсутствие необходимости куда-то приезжать, лучше, если все будет происходить дистанционно и без перемещений. Почему? Потому что развитие современных информационных технологий уже позволяет это делать в других сферах, на других порталах, в госуслугах. В этом есть своя логика: если это возможно на портале, почему я должен ехать в налоговую инспекцию, особенно когда так легко вообще никуда не ехать?

Вторая причина нерегистрации — экономическая невыгодность существующих режимов для таких занятых. В частности, проблема — уплата не зависит от результата твоей деятельности. Патент или налог на вмененный доход необходимо оплачивать даже в том случае, если вы не получили никаких доходов. Это тоже никому не нравится.

Третий момент — оплата страховых взносов даже при отсутствии доходов от деятельности. Соответственно, нужна такая технология, при которой эти работники все же платят во внебюджетные фонды, но страховые платежи сразу были бы включены в собираемый налог на профессиональную деятельность.

— Как выглядит технологическое решение, которое ФНС предлагает?

— В пилотном проекте это выглядит так. Мобильное приложение позволяет идентифицироваться просто при помощи сканирования паспорта. Вы получаете вход в систему, если вы уже являетесь пользователем личного кабинета на сайте ФНС, любого личного кабинета — физического лица или индивидуального предпринимателя,— этот режим вам будет доступен сразу. Далее через это же приложение вы можете фиксировать свои продажи, наличные или безналичные, формируя чек и для себя, и для покупателя, он немедленно к вам приходит в электронном виде. Этот чек ровно такой же, как все в рознице, он имеет тот же статус, он интегрируется в собираемый ФНС единый фискальный чек по всей стране.

Привязав к приложению банковскую карту, можно сразу уплачивать с каждой продажи соответствующий налог. В него будет включено все, вы исполнили все свои налоговые обязанности. Никаких деклараций, никакой отчетности, вообще ничего больше — вы работаете юридически легально, ровно так же, как любое юридическое и физическое лицо в России. Вы вернулись в правовое поле, к вам нет и не может быть никаких вопросов.

— Многие самозанятые, например таксисты, сейчас работают в системах-агрегаторах и поэтому полагают, что они уже легально работают. Как предлагается решать эту проблему?

— В этой системе есть возможности предоставлять возможность использовать эти платформы нашим коллегам-агрегаторам, которые занимаются реализацией услуг для большого количества физических лиц. Это и YouDo, и «Яндекс.Такси» и Uber, и AirBnB, и многие другие. Сейчас агрегатор, да и любая интернет-платформа, помогает вам получить заказ. Вы с ними зарабатываете вместе, вы находите через них заказ, оказываете услугу, далее вам оплачивают ее наличными, вы платите агрегатору, скажем, 20% — и далее все. Агрегатор никому ничего не платит с этой сделки, физическое лицо в любой ипостаси никому ничего не платит, налогов нет, поставщик услуг находится в серой зоне, и он это знает. Если агрегаторы будут включать налоги по доходу специальным режимом на самозанятых, так же как обычный работодатель без проблем осуществляет платежи НДФЛ за физлиц, вопрос будет решен.

— Существуют ли другие стимулы для легализации в ваших предложениях?

— Мы обсуждаем мотивации как на стороне потребителя товаров и услуг самозанятых, так и на стороне самих самозанятых. В частности, мы думаем о предоставлении самозанятым в момент регистрации налогового капитала на развитие, за счет чего может быть уменьшена примерно на четверть в год сумма платежей к оплате. Это, мы думаем, около 10 тыс. руб. при регистрации — есть стимул выписывать чеки.

У покупателей же может появиться возможность получать налоговый вычет по своим налогам при покупках у самозанятых. Это 1,5% от размера покупки, до 10 тыс. руб. в год,— есть стимул требовать чеки.

Но дело даже не в этом. Если говорить о самозанятых в широком смысле как о людях, получающих регулярный доход не по трудовому договору или дополнительный доход помимо основного места работы, то есть оценки, согласно которым их число — до 25 млн человек. Аудитория крупнейших интернет-порталов и агрегаторов услуг самозанятых — 2,5 млн человек, предоставляющих услуги, и при этом ежегодно удваивается. Для миллионов наших сограждан актуальна простая проблема: я работаю, я как-то обеспечиваю себя, но я не плачу налоги, что будет, например, с моей пенсией, с оплатой услуг здравоохранения? Люди при этом понимают, что для них просто не определен их правовой статус, и этот правовой статус должно определить государство, что и предполагается сделать.

Большинство самозанятых понимают: кроме прав, есть еще и обязанности, в том числе обязанность платить налоги. Не платим налог на личный доход — какой, например, комфортной городской среды, каких школ и дорог мы можем требовать? Давайте не будем обманывать друг друга. Мы живем в одном государстве и должны финансировать общее дело. Напомню, что НДФЛ и имущественные налоги поступают в региональные и местные бюджеты.

Позиция «а никто не платит налогов, и мы не будем» бессмысленна — государство должно создать такой режим, чтобы людям было удобно исполнять свои налоговые обязанности.

— То, что вы описываете, выглядит очень просто. Насколько правительство готово использовать такое простое решение?

— На деле, конечно, все только выглядит просто. Технология, которую мы предлагаем, уникальна. Но и на стороне правительства продолжается напряженная работа по спецрежиму. Первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов постоянно этим занимается. Есть сложная проблема страховых платежей, которые будут поступать от самозанятых, учета их прав в пенсионной системе, мы советуемся с вице-премьером Татьяной Голиковой, которая сейчас тоже пытается сейчас сделать все, чтобы это было гармонизировано с существующей системой. Есть проблема расщепления платежей по бюджетам и внебюджетным фондам и сбалансированности бюджетов в целом — НДФЛ, напомню, формально федеральный налог, но фактически зачисляется в региональные и местные бюджеты. Есть проблема труднодоступных территорий, где не всегда есть связь, где должны работать в том числе и патенты. Есть вопросы по ставкам и вычетам. Есть большое число развилок по тем видам деятельности, которые можно будет реализовывать в этой системе. Например, есть и другие спецрежимы для профессионального дохода — для адвокатов, например.

Мы в ФНС, и я еще раз хочу это сказать, хотим исходить только из одного принципа: важно, чтобы людям была удобна новая система.

— Когда предполагается реализовать новую схему?

— Пока наш план — запустить на полгода или год пилотный режим в четырех крупных регионах. Это Москва, Московская область, Калужская область и Татарстан, территории, на которых мы запускали «пилоты» по облачной контрольно-кассовой технике. Затем, на основе полученного опыта — постоянное решение.