Интервью с Максимом Има

Уважаемые читатели, представляю вашему вниманию интервью с представителем петербургской граффити-сцены Максимом Има.

Привет, представься, пожалуйста, и расскажи, как ты пришёл в граффити?

Привет, меня зовут Максим. С 2005-го года пишу IMA.

С детства меня всегда тянуло на улицу, дома мне было скучно и неуютно. Лет с четырнадцати я начал интересоваться граффити и пробовать рисовать с друзьями-скейтерами. В семнадцать уже стал активно рисовать стенки и распробовал трейн-бомбинг. С того времени и до сих пор меня по-настоящему завораживает процесс распыления краски.

Правильно ли я понимаю - для тебя важен сам процесс, а результат уже в меньшем приоритете?

Скорее да. Просто я всю жизнь рисовал как умел, и не старался соответствовать каким-то идеалам. В нулевых это просто выглядело странно, в десятых это начали называть агли-(трэш- ,пост-)граффити. По факту, до 2009-го года я даже имя не писал, а просто раскрашивал поезда распылами и абстрактными фигурами. Граффити для меня — это способ снятия напряжения и в какой-то мере психотерапия.

Наверное, это самый оригинальный подход к граффити, который я встречал за свою жизнь, и при всём при том тебе удалось выработать свой очень узнаваемый стиль — то, к чему стремится каждый уличный художник.

Я видел много твоих работ вживую и всегда думал, что они весьма продуманы сюжетно и концептуально, но после сказанного тобой всё это теперь предстаёт в несколько ином свете. Поэтому не могу не спросить — ты планируешь свои акции, готовишь определённые наброски для определённых локаций, или же твои работы — это по большей части фристайл?

Я почти никогда не делаю эскизы. Изредка я делаю скетчи, но они так и остаются лежать дома.

Мне очень нравится выбирать сложные стенки, подстраивать кусок под город, под окружающие элементы. Ну и на сложных поверхностях меньше шансов, что тебя перекроют или забаффят.

Имеет ли для тебя значение то, какой краской рисовать, или в дело пойдёт любая?

Краска обычно диктует стиль =) Мне интересно рисовать и с автоэмали, и с нормальной краски. У каждой банки есть свои особенности, которые можно обыграть в куске. Ну и закатка тоже мне не чужда =)

Во многих твоих работах, что я видел, присутствуют персонажи. Не расскажешь, как и почему произошёл переход от распылов и абстракций к такому стилю?

Да тут на самом деле все просто. Во всех этих абстрактных формах, если вовремя остановиться, можно найти фигуры, которые что-то напоминают. Поначалу так и складывалось: поймал взглядом — дорисовал глаз или нос, вот и персонаж.

Сейчас я, конечно, сразу рисую лица и знаю, как они будут выглядеть. Стараюсь большинство кусков дополнять либо персонажами, либо текстами. Просто шрифта мне мало.

Тебя часто называют одним из королей российского стрит-арта, как ты относишься к подобным оценкам твоей активности?

Отношусь с легкой насмешкой. Я всегда себя ощущал и считал граффитосом. И большинство моих проектов, в том числе кураторских, отсылает именно к граффити-основам. Само понятие "стрит-арт" мне чуждо.

"Стрит-арт" — это зонтичный термин, в него можно включить многое. Как говорит одна моя хорошая знакомая — это любая созидательная (или не очень) активность в городской среде, то есть определение весьма и весьма расплывчатое, и поэтому — тут соглашусь с тобой — не очень хорошее. Впрочем, думаю, не стоит углубляться дальше в эти семантические тонкости, об этом и так сказано и написано даже больше, чем нужно.

Вернёмся к граффити. Считается, что у действительно сильного граффитчика должно быть сделано большое количество вагонов, стен, в идеальном случае метро. На мой взгляд, это не совсем соответствует действительности, ведь эти "правила" появились не в нашей стране и не в наше время, да и расклады на то же железо у нас явно отличаются от раскладов в других локациях. Что ты думаешь по этому поводу?

"Сильный граффитчик" — вообще забавное понятие для меня. Не отрицаю, что в нулевых я заразился рисованием на поездах, и мне хотелось делать много кусков на железе, но не потому, что это какой-то статус или фэйм, а потому что просто нравилось, что моё граффити не стационарно, а движется =) До года 2010-го панели на московском направлении катались неделями. Со временем я потерял интерес к рисованию электричек. Трафик не больше одного дня, споты знакомы вдоль и поперек, и уже стало не интересно красить в одних и тех же локациях и проёбывать на это целую ночь. Метро я никогда не рисовал, как-то не сложилось.

В период, когда я был участником Omut/Atas, мы много всего делали - и стенок, и железа. Но со временем я понял, что командная игра не для меня. Не стыдно признавать — я эгоист =)

Тут нет ничего стыдного, как по мне. Граффити — это практически чистый самопиар и создание как можно большей территории влияния, недаром же существует знаменитая расхожая фраза про то, что "граффитчики метят территорию, как собаки". Смешно, конечно, но в этом присутствует немалая доля правды.

Но ты ведь занимаешься не только уличным искусством, взять те же твои кураторские проекты. Расскажи, как ты к этому пришёл, что повлияло — желание попробовать новые сферы искусства, возможность делать более детальные и проработанные вещи, нежели на улицах/спотах, что-то другое, возможно?

Кураторские проекты для меня очень интересны. В большей части из них я пытаюсь (с помощью интересных мне авторов) показать, что граффити — это лишь способ. Что многие райтеры — талантливые люди, с собственными мыслями, умениями, взглядами на жизнь. На самом деле это очень увлекательно — тащить улицу в галерею, и галерею на улицу. Я против ярлыков и систематизации в искусстве.

Ну и, конечно, я очень много времени уделяю созданию холстов и графических работ на бумаге. Во-первых, это постоянные эксперименты и поиск нового, во-вторых, это мой источник дохода. Я рисую каждый день и очень рад, что у меня есть такая возможность.

Никогда не рассматривал граффити как инструмент для самовыражения, поэтому считаю, что это крайне интересная точка зрения. На мой взгляд, мало кто из уличных художников пытается выражать и доносить какие-то свои мысли и идеи, а большинство граффити-бомберов так и вообще не заморачиваются над какими-то посылами и скрытыми смыслами. Возможно, один из самых привлекательных аспектов граффити в том и состоит, что на улице найдётся место любому, независимо от мотивации и социального положения.

Осмелюсь сделать вывод из сказанного тобой — если по каким-то причинам ты не сможешь рисовать на улицах, то это не станет для тебя очень большим огорчением, если для тебя это всего лишь инструмент?

Хотя я более чем уверен, что и без последствий такое обойтись не может, ведь улица даёт очень большой и нужный опыт.

Улица — огромный источник вдохновения

Я считаю, что искусство — это как дрочка, граффити — как секс. И то, и то нужно, но секс в приоритете, конечно =)

Я бы не хотел переставать рисовать на улице, эти эмоции ценнее многого.

Хорошие аналогии, очень меткие =)

Судя по этому ответу, ты согласишься с тем, что настоящий граффитчик никогда не перестанет им быть, даже если прекратит заниматься рисованием?

Ну это спорно, я знаю людей, которые перестали рисовать и считают, что это было пустой тратой времени, и они слишком взрослые для этого.

Быт часто вытесняет активность, это нормально, каждый со временем делает свой выбор.

Да, такие мнения и я встречал не раз.

Насчёт весьма распостранённого стереотипа о том, что граффити — это в основном занятие для малолеток и инфатильных людей — как ты полагаешь, почему он вообще появился?

Понятно, что в уличное искусство в основном приходят молодые люди, у которых ещё играет в крови бунтарский дух и которым интересно пощупать границы законности, но ведь и есть случаи, когда рисовать начинают вполне взрослые и состоявшиеся люди.

Он появился потому, что в России это молодая достаточно культура.

У нас не так много райтеров и уличных художников старше 45-ти лет. Поэтому в сознании людей это движуха для молодежи. Пройдет время, и этот стереотип сломится.

Очень верно подмечено. До нашей страны многие веяния и явления доходят с запозданием на 15-20 лет, и это заметно во многом. Хотя, казалось бы, с нынешним уровнем коммуникации и обилием разного материала для обучения и вдохновения этот процесс должен бы ускориться. Впрочем, это предмет для отдельного обсуждения.

Ещё хотел бы обсудить тот факт, что, по мнениям многих художников, уличное искусство весьма криминализированно, из-за чего многих и отпугивает граффити. На мой взгляд, это неудивительно, если учитывать, что улица — это агрессивная среда, да и корни граффити произрастают не из самых социально благоприятных мест.

Но, возможно, это также и является одним из двигателей уличного искусства, ведь самые яркие и сильные эмоции — в основном негативные, что само по себе подстёгивает воображение и желание действовать. Что ты можешь сказать по этому поводу?

Ну не знаю…

Что граффити, что рэп в целом зачастую просто использует ширму «криминала». Несомненно, что эти элементы присутствуют в лайфстайле, но я не ставил бы их на первое место.

Мы часто шутили на тему того, что галеристки и кураторки не столько вдруг полюбили искусство улиц, сколько полюбили «бэд бойс», от которых прямо тащит брутальностью, в отличие от рафинированных студийных художников. Вот только прошло время, и многие плохие парни с улицы стали теми же неженками с завышенными амбициями. И из криминала там только уклонение от налогов =)

Да, много слышал о том, что галерейное искусство — это отличная прачечная для отмывания нелегальных доходов. Что поделать, поведенческие паттерны остаются одними и теми же =)

А если серьёзно — взять хотя бы те же примеры, когда отдельные команды контролируют определённые лайны и споты, не пуская туда других. Одно из проявлений весьма высокой фильтрации участников движения. Тебе наверняка приходилось сталкиваться с этим, как ты относишься к подобному?

Ну мне приходилось сталкиваться, но я всегда пытался дипломатично решать эти вопросы. Меня очень напрягала эта смесь граффити и околофутбола, и забивоны "стенка на стенку". Всё это было, и без этого никак иногда, но я вообще против агрессии и считаю, что нужно пытаться договариваться.

Видимо, это тоже является одним из источников негативного отношения к граффити, и нельзя сказать, чтобы совсем уж необоснованно. =)

Как ты считаешь, стоит ли просвещать людей в плане того, что не все граффитчики являются социально опасными личностями, или же пусть они продолжают видеть только визуальную составляющую? Лично я так и не нашёл приемлемый ответ на этот вопрос.

Ну я вот выше писал об этом, когда упоминал про кураторские проекты. Не нужно оправдываться за граффити =) И не надо пытаться, чтобы общественность относилась по-другому к этому. Как будто будет какой-то плюс для культуры, если кого-то убедить, что она безопасна и не токсична, и вообще вся такая "френдли".

Большей части людей абсолютно похуй на пацанов с баллончиком. А пацанам с баллончиком должно быть похуй на людей. Граффити и так стало элементом поп-культуры, еще больше усиливать этот тренд - это разрушительный путь.

Я, как художник, далеко не всегда, рассказывая о своих картинах, вообще делаю отсылку к тому, что я рисую на улице.

Все люди разные, и если ты «социально опасная личность», то тут не важно, рисуешь ты или нет. Это всё из области обратного обобщения, что в корне неправильно.

Ну тут да, не поспоришь. От личности граффитчика зависит многое, можно делать шикарные работы, но при этом быть очень неприятным субъектом. Один мой коллега когда-то давно сказал, что суть граффити-бомбинга заключается в простой вещи: "хотите — получите, не хотите — всё равно получите". Очень мне нравится эта фраза, частенько цитирую. Многое объясняет.

На мой взгляд, восприятие уличного искусства сильно зависит от локации, где-то это приветствуется, где-то — наоборот. Петербург, я считаю, в этом плане весьма лоялен к граффити, хоть и местные бафферы весьма активны, зачастую даже слишком. На твой взгляд, это так?

Петербург — очень контрастный город, и, конечно, нужно уважительно относиться к его архитектуре, но это вряд ли помешает находить отличные места для рисования. В бомбинге тоже очень важна эстетика. Например, сделать кусок на роллете, но не рисовать на новом фасаде. Но в любом случае каждый сам выбирает)

Опять же я не хочу делить на "плохо" и "хорошо". У меня есть свои принципы работы с городом, я их придерживаюсь.

Принципы — это очень хорошо, всегда говорит в пользу человека, ими обладающего. Скажи, а они у тебя появились со временем, или же ты перед тем, как выйти на улицу с краской, продумывал свои личные тактики и стратегии?

Конечно, со временем, сознание и подход меняется. Банальная фраза, но так и есть: если ты такой же, как и пять лет назад, значит, ты не развиваешься.

Это так. Постоянная практика рано или поздно даёт свои плоды, особенно есть цель. Я в школе вообще не умел изобразить хоть что-то пристойное, однако потом вроде начало получаться, хоть и не шедевры, конечно.

Вообще, думаю, что укоренившееся мнение, что человек изначально рождается творческой (или не очень) личностью, не имеет под собой никаких оснований. Да, у кого-то цветовосприятие и нейронные связи позволяют добиться лучших результатов в рисовании, но ведь, на мой взгляд, важнее идеи и смыслы, а технику можно и выработать. Что ты думаешь по этому поводу?

Научиться рисовать баллоном не так сложно. Но лично мне не очень интересно смотреть только на формы. Идея, место, какие-то авторские фишки - вот это надо искать и пытаться формировать свой подход. Я не вправе кого-то учить. Каждый сам решает, что ему нравится.

Что бы ты пожелал тем, кто только начинает или планирует начать заниматься граффити?

Желаю вам всем удачи, пацаны и девчонки! Не забывайте про перчатки и респиратор.

Ну а я традиционно присоединяюсь к очень верным пожеланиям Максима, благодарю его за уделённое время и очень интересный рассказ, вас за прочтение, берегите себя и оставайтесь с нами.

Ксеноэтика, 2023