Интервью с Денисом Урубко

Interview with Denis Urubko

Сегодня у нас в гостях альпинист, профессиональный спортсмен, журналист и писатель Денис Урубко. Денис согласился ответить только на три вопроса, поэтому мы постарались отобрать, на наш взгляд, самые важные. Тем не менее, разговор получился крайне интересным, а ответы – максимально развёрнутыми. Надеемся, что это компенсирует количество затронутых тем. Далее MA – редактор канала Mountain Accidents, ДУ – Денис Урубко.

MA: Как вы оцениваете достижения, вроде 14х8000, в которых многие пользуются дополнительным кислородом, услугами шерпов и т.п.?

ДУ: Любое проект можно выполнять несколькими способами. Рейнхольд Месснер, кто первым “закрыл” эту программу, прославился прежде всего супер-сложными восхождениями на некоторые восьмитысячники в спортивном стиле. К примеру, Нанга-Парбат и Эверест он покорял не “для галочки” в Программе, а по паре раз - добиваясь рекордных результатов на пределе возможностей. Я не ставил себе целью выполнение 14х8000, однако, шаг за шагом так сложилось… При этом совершил двадцать семь восхождений на восьмитысячники, что само по себе является мировым рекордом. Все подъёмы без кислорода и платных ассистентов, некоторые, как и у Месснера, сложные и опасные, удостоенные наград.

Вершины выше восьми тысяч метров - некий образный Колизей альпинизма. К нему приковано внимание публики вкусом интриги, девальвации общепринятых ценностей и возвышением базовых понятий. Здесь, в зоне экстремальных условий, человеку обозначен предел для выживания и активности, порог физических и психических возможностей. Основной негативный аспект - нехватка воздуха (кислорода) для дыхания. Другие факторы - холод и ветер, мощные осадки, повышенное солнечное облучение… А от них и все остальные проблемы.

На Земле четырнадцать горных массивов, достигающих заветной отметки. Некоторые из них имеют несколько вершин в “зоне Смерти” - две Шишапангма и Броуд, четыре Канченджанга и Лхоцзе. Но статистически в рамках 14х8000 рассматриваются главные (наивысшие) точки.

Конечно, современное покорение "Короны Гималаев" с упомянутом вами стиле это шикарный квест, интересный экшн. Можно попытаться сравнить с дайвингом при баллонах воздуха для дыхания - в удовольствие поглядеть красоты, "погладить рыбок". Однако, в горах риск выше, физических нагрузок больше, бывает дискомфорт от холода, толкотня на маршрутах. Вряд ли это можно назвать удовольствием. За что люди платят деньги? Единственное (для меня) объяснение в честолюбии с ложью: участники выдают непосвящённой публике, спонсорам, друзьям и родственникам свои подъёмы за сложные спортивные подвиги. Психологическая драма - зрители путают Приключение с Развлечением.

Определимся — это тоже Альпинизм. Потому что наличествует подъём от подножия горы к вершине, как процесс и результат. Но достижением называть нельзя, потому что отсутствует факт новизны, преодоления неведомого и общечеловеческих возможностей. Многие клеймят такие коммерческие горовосхождения "Высотным Туризмом", но объективно - да, тоже альпинизм.

Путешествие по высочайшим вершинам Мира в роли Клиента - дорогое удовольствие, за большие деньги... но в наше время легко добыть эту сумму за счёт спонсоров и т.п. Потом надо находить компромиссы с обслугой, командой и другими участниками восхождения на одной и той же дороге. Иногда "прятаться за спинами" при обработке маршрута, чтобы по чужим следам и верёвкам совершить восхождение в колее своих булькающих кислородной соской проводников и носильщиков - эта тактика не представляет сложностей.

Свободно (непредвзято) мыслящий человек может посмеяться над этими псевдо-достижениями в стиле "первый на Эвересте с пальцем в ПРАВОЙ ноздре". Или над восхождениями с искусственным кислородом, понижающим условия восьми тысяч метров до пятикилометрового уровня, не требующего акклиматизации. Парадокс в том, что широкая публика покупается на такой бред, ведётся на штампы. А рынок, диктующий условия, заставляет производителей продукции пропагандировать, насаждать мнение для увеличения продаж. Журналисты, которым постоянно нужна информация, готовы подавать любой винегрет под нужным соусом. Расплодилось множество спекулянтов не-альпинистов, промывающих мозги публике надуманными фиктивными таблицами с интернет-исследованиями, которые гроша ломаного не стоят.

Как если бы аплодировали мотоциклисту победителю велогонки Тур-де-Франс и соотносили статистику по его рекордам с результатами бега на сто метров на основании газетного материала Жёлтой прессы. Отмечу, что в Олимпийских играх всячески приветствуется борьба с допингом, публика и медиа подвергают остракизму атлетов, попавшихся на употреблении препаратов, искусственно повышающих выносливость, дающих шанс на победу. Добавочный кислород — это мощный допинг, другая атмосфера. Поддержка посторонних людей (носильщиков и проводников) на маршруте — это, как если бы на ринге боксёру весь персонал помогал бы измутузить одинокого противника. В современных публичных реалиях альпинизма на высоте 8000 метров это снисходительно приветствуется.

В силу дележа денег, нездоровой конкуренции нынче Корона Гималаев отдаётся кланам. Большим и мелким… с разными названиями. Местным и “варягам” профессионалам. Под них прогибается и правительство — создаются условия для “стрижки баранов”, конвейер призван работать в прибыль, ему не должны мешать “посторонние” спортсмены. Поэтому несогласных запугивают, унижают, рэкетируют - процветает криминал. Как пример расскажу, что в 2013 году Алексей Болотов и я первыми обработали маршрут для себя и ДЛЯ ГИДОВ С КЛИЕНТАМИ на участке 6800-7200 Эвереста. Через несколько дней взбодрённая нашим примером тройка европейцев тоже двинулась, было, наверх, однако, шерпы порезали их ножами, избили и заставили уйти вниз. А в начале сезона все эти коммерсы ходят по лагерям и частным образом вымогают деньги за обработку маршрута.

Экология — большая проблема коммерческих экспедиций. В обозначенных по контракту пределах клиенты упираются послать на гору как можно больше барахла, часто не нужного для, собственно, альпинизма. Носильщики тащат в три-четыре ходки на гору дорогие вещи... которые в финале пытаются вернуть к подножию лишь с одного раза. Выбрасывая мусор и менее ценное на склонах — за спуск им денег не платят. А клиенты даже мусор не тащат вниз, потому что "пакет сервиса оплачен" и это по их мнению обязана делать наёмная сила. В итоге на маршрутах остаются кучи синтетики с прочими следами цивилизации.

Раньше я спокойно относился к подобным экспедициям. Мол, раз уж много людей мечтают о высоких горах, но заняты общественно-полезной работой, семьёй, то ничего зазорного в коммерческих восхождениях на восемь тысяч метров - пусть поиграют “в альпинизЬму”. Однако, за последние несколько лет моё мнение резко поменялось на негативное. Почему? Объяснил выше - ложь, грязь и криминал.

Думаю, осталось недолго. Времена проходят, информация распространяется шире, больше публики понимает разницу, меньше народа покупается на подобное мошенничество. Рано или поздно маркетинг начнёт игнорировать эту нишу. Поэтому нынче наблюдается всплеск коммерческой активности - в завершение (под занавес) ещё больше альпинистов со слугами стараются урвать кусок этой пены. Останутся редкие единицы богатых чудаков, кто готов платить личные деньги за подобное Развлечение.

MA: Какие вызовы, на ваш взгляд, ставит современный альпинизм с точки зрения спортивных достижений?

ДУ: Заниматься спортом - стараться выполнить физическую активность лучше других людей. Само по себе движение не является Спортом — это может быть хобби, работой, фитнесом, развлечением и тому подобное… Восхождение на гору тоже делается по-разному. Кто-то (как в описанном выше разделе) за деньги спонсора покупает себе стандартный набор и словоблудит. А другой человек в исступлении сил и нервов на вертикалях Транго Тауэр старается превзойти достижения предшественников по новому маршруту или на скорость.

Гор на свете миллион и одна. У каждой несколько граней и сторон, где есть возможности для Приключения. Когда первые альпинисты осваивали горные районы, то искали простейший путь для достижения высшей точки… Монблана, Эвереста и других. Потом горовосходители хотели пройти новые маршруты - сложней, опасней. В лучшем стиле: без искусственных точек опоры, на скорость и в малых группах, без акклиматизационных этапов заброски снаряжения, в разные времена года. Это становилось Спортом. К примеру, на Эльбрусе (высочайшей вершине России) существует множество рекордов - разных маршрутов, восхождений в зимних условиях, забегов. Где новое поколение выбирает Приключение по вкусу.

К тому же, у каждого времени свои технологии… это касается не только альпинизма. Когда-то устраивали гонки деревянных велосипедов… нынче это состязание на супер-карбоновых аппаратах. Лишь несколько “золотых” классических Олимпийских видов спорта, структурированных под примитивные условия, остались практически неизменными - плавание, борьба… Большинство остальных так или иначе меняются под воздействием общего развития цивилизации. Бегуны получают иную обувь, альпинисты лёгкое прочное снаряжение нового типа. Поэтому мне легче чем Вальтеру Боннати (в середине ХХ столетия) добиваться спортивных результатов. У науки всегда есть перспективы на технологическом поприще. Важней не это! Гораздо интересней следить за личностным ростом, самосовершенствованием, за развитием духовных аспектов современного альпинизма… что в свою очередь ведёт к повышению уровня тренировок и росту спортивных результатов. Гармония.

Есть поговорка "Всё новое - хорошо забытое старое". Поэтому потуги молодых атлетов выдумать “другой” альпинизм чаще всего являются блефом, популизмом и спекуляцией. Враньём, рассчитанным на недостаток информации у широкой публики. Когда рассказывают о “псевдо-новых” маршрутах или “супер-стиле” с парапланами, лыжами и прочими фетишами современности, призванными облегчить путь. Посмотрите заголовки книг, статей журналов, фильмов, обзоров в интернете - в глаза бросаются “Новый альпинизм”, “За гранью возможного”... Чаще всего такие названия призваны обслужить завышенные амбиции авторов, есть случаи коммерческого промоушена для продажи книги. К сожалению, реальность на этом фоне теряется в психологии массового потребителя. Зачем современному фермеру или рабочему фабрики вникать в детали альпинизма, если есть яркий “фаст-фуд” для мозгов? Только специалисты вроде меня знают, кто был первым зимой на Макалу, как американцы со словаками насиловали многократными попытками Нанга-Парбат и Гашербрум-1, или что врут непальцы на тему 14х8000… А рынок диктует условия, ложь продаётся публике, и “пипл хавает” сказочные истории, которых не было.

Да, спортсмены неудобны — не платят денег высотным носильщикам, не поддерживают ореол героизма вокруг коммерциализации классических маршрутов, на их фоне трудно выпячивать собственное обыденное эго. Я не пытаюсь соотнести свои скромные успехи в скалолазании с Высоким Спортом мастеров Ондры и Мегоса. Каждому своё. Мои маршруты — для себя, выше 8а я не “прыгну”. И честно говорю об этом. 

В альпинизме мне как воспитаннику Реальной Школы под руководством Дмитрия Грекова, Людмилы Савиной и Юрия Горбунова важны примеры настоящих спортивных достижений. Из современных — зимние техничные подъёмы в Альпах и на Аксу, новые маршруты по стенам Огре и Военных Топографов, альпийский стиль по склону Тиричмира. К сожалению, горовосхождения опасны, поэтому малое количество (что радует) людей рискуют совершать их в экстремальном виде. На тренировки с экспедициями необходимо тратить уйму времени — отрываясь от семьи, личных дел и работы. Кому нужно такое? Однако, когда отточенное многодневной подготовкой тело становится шикарным инструментом для достижения цели - тогда приходит истинное наслаждение от альпинизма. От Истинного спортивного альпинизма, имею в виду.

Приведу отрывок из своего рассказа “Динозавр Чапаев”:

“Приятель всегда был мастер побалагурить и пофилософствовать. Поэтому накинулся на меня.

- А вот скажи, Дэн, что нового в альпинизме? Я пропал на двадцать лет… целая эпоха ушла! А когда вернулся в горы - понял, что ничего не поменялось в лучшую сторону.

- Э-э-э, альпийский стиль, зимние восхождения, Золотой Ледоруб, - принялся мямлить я, пытаясь сообразить. - А что должно поменяться?!

- В том-то и дело! - торжествующе взвился он. - Можно было горы свернуть за двадцать лет. А ты ничего нового не сделал. Ни-че-го.

Мне подумалось, что так мог бы Аристотель, восстав из пепла Дельфийского Оракула, негодовать почему за две тысячи лет ничего не изменилось в Марафонском беге. Мол, что ж это вы, молодежь! Как бежали сорок два километра, так и бегаете… в трусах с начала до финиша.”

Да, основные критерии современного спортивного альпинизма по-прежнему зависят от человеческого фактора, силы характера, воли и воображения. А результаты - от объёма и качества тренировок. Цели давно известны: сложные скальные и ледовые линии в свободном лазании, скоростные восхождения, чистый альпийский стиль и реальная зима на Высоте. Это наш “марафон” по арене своего Колизея. Важно получать удовольствие. И тогда - вперёд!

MA: Спасение с 8 000 метров - насколько это реально, как вы оцениваете моральный выбор помогать или продолжить восхождение? Какие существуют сложности?

ДУ: Моё мнение основано на большом количестве поисковых, спасательных и транспортировочных акций, в которых пришлось участвовать. По этой теме мной написана книга “Элегантность Эффективности”, изданная на русском, французском, испанском, итальянском и польском языках. Поэтому для полноты ответа отсылаю вас к ней. Здесь отвечу вкратце.

Да, конечно, в горах происходят несчастные случаи. Травмы и заболевания - обыденность. Чаще всего они случаются из-за собственных ошибок жертв, безграмотности, неопытности, чрезмерной самоуверенности, пренебрежением правилами и опасностью. В силу объективных причин в “зоне смерти” риск повышается.

К счастью, для меня аморального выбора “продолжать восхождение” не существует. Инструкторами, которые готовили в молодости, дана чёткая установка, что жизнь человека важней всего, необходимо прикладывать усилия для оказания помощи в горах. Возможной помощи, конечно. Потому что специалистом по медицине сложно стать. Лишь использовать несколько препаратов под свою ответственность. Зато найти и эвакуировать пострадавшего под силу каждому. А дальше уже вопрос медиков - как вылечить человека. К сожалению, большинство псевдо-альпинистов, коими являются клиенты на восьмитысячниках, сами по себе являются балластом на руках проводников и носильщиков. И чаще всего, оплатив “пакет”, считают себя выше обязательств заниматься посторонней деятельностью в виде помощи другим людям. Да, зов вершины застилает мозги с совестью. К тому же многие начинают овладевать техникой горовосхождений лишь у подножия - их учат пользоваться снаряжением такие же недоучки, мистификаторы. Но любой человек полезен в качестве физической силы под чутким руководством для оказания помощи на Высоте. Ан нет! - лезут дальше, переступая через ещё живые тела.

В прошлом году группа непальцев-шерпов взяла с вдовы сорок тысяч баксов для спуска тела её мужа со склона К2. Ребятки вдобавок приехали со своими клиентами и пошли на восхождение делать бизнес. Для проформы отметились у тела, сняли на камеру какие-то молитвы и потом выслали женщине с “не получилось”. Зато своих клиентов на вершину сводили. Дикие истории подобные этой сплошь и рядом происходят там, где правит бал Бизнес.

К счастью, есть люди, достойные уважения. Отмечу, что поляки очень близки русским по благородству взаимопомощи в горах - так Адам Билецкий постоянно оказывает поддержку другим от Канченджанги до Нанга-Парбат, Януш Адамский и Ярослав Жданович помогли мне “вытащить” итальянца и сами спасли пакистанца летом 2019 года в Каракоруме. Американцы Дональд Боуи и Мэттью Рэндалл без сомнений участвуют в спасработах вопреки собственным планам. Исрафил Ашурлы из Азербайджана не пройдёт мимо пострадавшего. Встречаются нормальные даже среди непальцев, но я наблюдал лишь три положительных случая.

Важно помнить, что у любой этики всегда есть обратная сторона. Которая в горах проста и логична: людей, рискующих собой на спасработах, дома ждут родители и дети. Тут и призадумаешься. Если один человек своими ошибками и амбициями загнал себя в патовую ситуацию - почему другие должны рисковать жизнями под лавинами и камнепадами ради его спасения? Весной 2023 года кто-то угодил в трещину в самом опасном месте на Аннапурне, а Билецкий с Мариушем Хаталой полезли туда его вытаскивать (инцидент с Анурангом Малу – MA). Слава Богу что всё завершилось благополучно.

В общем, морально-этические вопросы каждый решает, как его воспитывали родители и альпинистский социум. Базовые ценности никуда не денутся - человек становится подлецом или сильной личностью задолго до того, как попадает в Большие горы. Там он лишь раскрывается в чёрно-белой обстановке. Хорошо, что пресса освещает негатив и позитив нынче в полном объёме - технологии позволяют. А нам остаётся надеяться, что плохих историй будет становиться меньше. И помнить, что вокруг каждый день сотни врачей, пожарных и полицейских делают незаметную, но важную работу ЗДЕСЬ, в обычной нашей с вами реальности — спасают других людей. В основном без внимания медиа. Спасибо им за это.

MA: Спасибо за интервью!

Перепечатка без согласия администрации канала запрещена

TG: @Mountain_Accidents