Интервью президента Сербии Александра Вучича ведущей канала CNN Кристиан Аманпур

Кристиан Аманпур: Господин президент, добро пожаловать на передачу! Давайте рассмотрим, как сейчас обстоят дела. Как я уже сказала, США сообщают о беспрецедентной концентрации продвинутой артиллерии, техники и мотострелковой пехоты. Вы ведете диалог с представителями администрации ЕС. Вы отвели войска, как сообщает ваш глава Вооруженных сил?

Александр Вучич: Прежде всего, спасибо, что пригласили. Мы всегда ценим отчеты, которые поступают от АНБ, Белого дома и других организаций США. Но проблема заключается в том, что эти отчеты были не совсем точными. Разрешите пояснить. В 2001 г. мы подписали соглашение с НАТО относительно нашего доступа к наземной безопасной территории, и мы договорились, что Сербия может иметь неограниченный доступ к этой зоне и, конечно, к территории Сербии как таковой — без ограничений оборудования и вооружения. Но вам следует кое-что знать. Год назад на административной границе с Косово находились 14000 наших военнослужащих. Несколько дней назад их было меньше 8400, сегодня — менее 4400 человек. Мы всегда слышали и слушали, когда наши партнеры просили о деэскалации, и в этот раз также пошли на деэскалацию, хотя причин для серьезных опасений не было, у нас не было никаких…

Хорошо. 

…войн или столкновений с НАТО, напротив, мы хотим — я подчеркиваю — видеть контингент КФОР в большем составе.

Хорошо.

Особенно на севере Косово. Мы надеемся, что это станет одним из методов поддержки безопасности сербского населения, особенно в северном Косово.

Спасибо, я уверена, что люди будут рады услышать это. С другой стороны, в пятницу Милан Радоичич, вице-председатель партии «Сербский список» признал свое участие в стрельбе 24 сентября, о которой мы говорим, которая вызвала этот кризис. Всего несколько часов спустя вы, очевидно, перевели тысячи военнослужащих на границу с Косово. Почему вы так поступили? Некоторые предполагают, что вы сделали это, чтобы отвлечь внимание от сербского политика, который признался в том, что участвовал в нападении, будучи мощно вооруженным.

Абсолютно не так. Наши военачальники следят за полевой ситуацией и перемещают войска таким образом, чтобы, я полагаю, распределение было максимально эффективным. Они проводят собственные оперативные действия. Но я не подписывал распоряжение о приведении войск в состояние повышенной боевой готовности. Вы должны это знать. Количество сосредоточенных войск было меньше 60% в сравнении с силами, которые мы ранее размещали на границе…

Тогда позвольте спросить вас вот о чем…

…на административной границе. Я должен сказать, это не было доказательством чего-либо. Сербия — последняя страна, последний субъект, если угодно, которой нужны подобные инциденты в Косово.

Почему?

Из-за динамики переговорного процесса. Все видели, что Сербия была конструктивной стороной в диалоге. Что Сербия шла на множество уступок. Вторая сторона не делала ничего. Вторая сторона проводила нарастающие этнические чистки. В Косово сейчас проживают на 10% меньше сербов, чем два года назад, — когда Альбин Курти только пришел к власти. Произошло 420 нападений на гражданское население, на сербов в Косово.

Давайте рассмотрим некоторые из этих цифр. Мы не можем…

…сакральные объекты.

Мы не можем просто приводить цифры. ООН и ЕС…

Я считаю, что цифры важны.

…не считают, что косовары проводили этнические чистки. Но вот что я хотела у вас спросить: ЕС заявили, что силы — ваши силы — должны отступить, а также — это очень важно! — исполнители не должны остаться безнаказанными. Они должны понести справедливое наказание. Мы должны вернуться к диалогу сторон при посредничестве ЕС. Вы сейчас говорите все, что следует сказать: что войска отозваны и не должны быть вовлечены в подобную ситуацию. Понесет ли Милан Радоичич, который взял на себя ответственность за участие в этих событиях, какое-то наказание? Что вы собираетесь с ним делать?

Спасибо еще раз, что даете мне возможность объяснить, что произошло.

Нет-нет, это очень простой вопрос: привлекут ли его к ответственности, как того требует ЕС?

Очень простой ответ. Разумеется, Сербия призовет к ответственности всех, кто совершил уголовные преступления и окажется на нашей территории. Он доступен, он находится на нашей территории, и прокуроры сделают свою работу. Я считаю, это очень важно. Но есть кое-что еще, и я скажу о корнях этих проблем. Вы не хотите этого слышать, я не против. Но проблема в том, что сербы хотели защититься. Я не хочу оправдывать убийство албанского полицейского и не делал этого. Я осудил его убийство. Но я говорю, что сербов арестовывали без ордеров, обыскивали их дома, выселяли, отбирали имущество. Все это противоречит Брюссельскому соглашению и международному праву. Союз сербских общин (ZSO) до сих пор не сформирован, с 2013 г. Мы подписали соглашение 10 лет назад, а албанский режим в Приштине не хочет претворять договоренности в дела. Люди хотели защитить себя. Не может быть разных подходов в 1998-м г., 1999-м г. и 2023-м.

Но вообще-то можете, сэр.

…Потому что мирный диалог — единственное решение.

Верно. Это «Дикий Запад», вы, наверное, согласитесь, десятилетиями существует в регионе и наносит урон абсолютно всем, наверное, завершится, если вы вернетесь к диалогу. Так что разрешите мне спросить следующее: последние переговоры с вашими албанскими собеседниками ЕС посчитал успешными, поскольку обе стороны согласились двигаться к нормализации отношений. Но вы, господин президент, покинули встречу, не подписав документ. Вернувшись в Сербию, вы заявили на телевидении, что, цитирую, «я не смог подписать документ, потому что у меня чудовищно болит правая рука, и болеть она будет еще 4 года». Сейчас у вас все еще болит рука или вы вернетесь к тому, к чему призывает ЕС, а именно — к переговорам о нормализации отношений.

И еще раз я очень благодарен и ценю вашу объективность и абсолютно беспристрастный подход. Должен сказать вы, видимо, не отследили, что заявляли в ЕС после нашей последней встречи. Сербия вела себя крайне конструктивно, и даже Жозеп Борелли и Мирослав Лайчак, официальные голоса Евросоюза, подтвердили, что Сербия была абсолютно конструктивна, приняла все предложения, а албанская сторона…

Но вы не подписали документ, это вы его не подписали.

…так и не учредила Союз сербских общин. Нет, вы говорите о предыдущих переговорах. Я делал все, что ранее заявлял нашим друзьям из ЕСи США, потому что у меня есть Конституция Сербии, которой я обязан следовать и которую обязан уважать. Я ничего не скрывал в их присутствии и лично говорил абсолютно все. И они мне верят. Я всегда говорил правду. После этого мы хотели внедрить все, о чем договорились. Но Приштина этого не хотела, и ЕС послал очень ясный сигнал, все наши друзья, все медиаторы, все специалисты по связям с общественностью заявили, что это была их [Приштины] вина. И вдруг происходят все эти инциденты, в которых почему-то надо обвинять сербов. Если вы посмотрите на результаты двухлетнего режима Курти, вы увидете, что были убиты три серба, один албанец, десять сербов ранены, а всего, включая одиннадцатилетнего мальчика, который просто нес крест накануне Рождества, тысячи людей покинули свои дома.

Господин президент, мы зададим все необходимые вопросы косовским лидерам, с которыми будем говорить позже на этой неделе. Но вы утверждаете, что ваш приоритет — чтобы Сербия вступила в ЕС. И вы знаете, что ЕС не примет ни вас, ни Косово, если вы не вернетесь к нормализации. Так что я хочу спросить, как может выглядеть реальное соглашение, приемлемо ли это для вас, и если нет, то почему? Кажется, что если вы согласитесь на нормализацию, вы не обязаны признавать независимость Косово, но должны признавать документы — такие как лицензии, дипломы, регистрационные таблички, и не блокировать вступление Косово в любые международные организации. В обмен Косово должно согласиться сформировать Союз сербских общин и защищать права сербов на этой территории. Вы готовы на это пойти, как предлагает ЕС?

Мы были готовы, мы всегда готовы к переговорам, и вели себя очень конструктивно, и продолжим тем же путем. Но вы должны понять: существует один момент, который уже поняли все в Европейском союзе: Приштина не готова создать Союз сербских общин. Это главное препятствие. Они хотят продолжать нарастающие этнические чистки, особенно на севере Косово. Но как бы там ни было, я всегда открыт посредникам, нашим европейским друзьям, американским друзьям, всем. Мы будем готовы обсуждать все вопросы. Как я сказал на нашей последней встрече: сформируйте Союз сербских общин, и мы сделаем все, что обещали. Я верю, что мир — в лучших интересах Сербии, в лучших интересах всего региона. Мы можем похвастаться тем, что 63% прямых иностранных инвестиций на Западных Балканах приходят в нашу страну, и это то, что нам нужно. Мы можем многое потерять. Зачем нам играть в эти игры?

Хороший вопрос, господин президент. Это никому не понятно. Может, дело в политике?

Именно поэтому мы хотим продолжать переговоры.

Это хороший вопрос, но мы наблюдаем дестабилизацию на границе с Боснией, и следим за интересной политической игрой, которую вы ведете. На национальном уровне вы заявляете одни вещи, на международном — другие. Так что позвольте уточнить: у вас есть очень могущественная, всемирно признанная звезда…

Это неправда! То, что вы сейчас сказали.

Хорошо. Я приму это во внимание. В мае на Ролан Гарросе…

Я всегда вел себя очень ответственно и очень серьезно в вопросе Боснии и Герцеговины, всегда поддерживал территориальную целостность Боснии и Дейтонские мирные соглашения…

То есть вы не поддерживаете Милорада Додика и его действия, направленные на дестабилизацию?

…трех народов в Боснии.

Хорошо, им будет приятно это услышать.

Не вкладывайте ваши слова мне в рот. Я сказал только, что поддерживаю Дейтонские мирные соглашения и территориальную целостность Боснии и Герцеговины. И я никогда не ставил это под вопрос.

Могу ли я спросить вас, как это помогает ситуации, когда действительно знаменитый во всем мире серб, ваш спортсмен Новак Джокович пишет на объективе камеры «Косово — сердце Сербии, остановите насилие»? Вы это одобряете? Это произошло на чемпионате по теннису в мае во Франции. Вы одобряете такое поведение, и помогает оно в данной ситуации или ухудшает ее?

Я верю, что Новак Джокович высказался от чистого сердца. 99% сербского народа верят в то же самое. Но могу сказать, что мы, политики, должны быть прагматичными и рациональными, а значит находить решения с помощью переговорного процесса и конструктивного подхода. Мы должны понимать, как решать все проблемы в будущем, чтобы ни сербы, ни албанцы больше не страдали. Понимать, как преодолеть все эти сложности и создать лучшее будущее, с открытыми границами, административными границами, как их ни называй, укрепить экономическое сотрудничество и сблизить наши народы. Это главный вопрос.

Президент Александр Вучич, спасибо, что присоединились ко мне из Белграда.