Интервью_ Pravda Bureau
DvaKvadrataУ каждого свой путь и своё дело. О мотивации и мотивах, о выигрышном меню в ресторане и в архитектурном бизнесе, о мысленном эксперименте, покупке Rolls Royce и о том, кто самый умный, – в интервью Петра Мироненко, руководителя Pravda Bureau.
▼
▪️ Архитектура и бизнес – есть ли разница?
Многие хотят заниматься именно бизнесом, а не архитектурой. Кто принципиально хочет денег заработать, архитектура – это не самый простой способ. Хотя, простых способов не бывает. В России ограниченное количество архитектурных компаний с оборотом в миллиард, а в мире таких компаний полно.
А что мы делаем не так?
Всё делаем так, просто индустрия сложно устроена. Сложно на кафе заработать 30 миллиардов, нужно целую сеть построить. Архитектура – не сетевое производство; это небольшой рынок, а бизнес завязан на экспертность, поэтому его не так просто масштабировать.
▼
▪️ Архитектура – это творчество или бизнес?
Сначала нужно разделить самозанятость и бизнес. Самозанятость – когда компания ограничивается человеком, вокруг которого строятся всё и все, и творчеством занимается автор. Создание бизнеса – там совершенно другие задачи нужно решать: не мешать людям работать и принимать, что они сделают иначе, чем ты.
Как перейти от точки, когда все завязано на одном человеке, к бизнесу?
Бизнес – это неприятный выбор для архитектора. Ты перестанешь быть автором, всё – уже не твои проекты, не всё, как ты хочешь [Прим. автора – мысленно пою «пусть всё будет так, как ты захочешь», что и читателям статьи желаю]. На этом этапе много разочарования, особенно если это история о том, когда архитектор начинает бизнес с мыслью «надоело работать в компании, меня не слышат, открою своё бюро и сделаю всё правильно» – потому что это бизнес, это работа над ошибками. Вопрос мотивации.
В чем твоя мотивация?
В какой-то момент ты открываешь бюро – и ты клёвый, есть возможность делать, что хочешь, и заработать денег. Но тут есть потолок. Ты можешь быть нереальным экспертом, а получать, как реальный официант. Мотивация в том, чтобы получить признание, помогает на старте, а потом оказывается большим ограничением. Ты выстраиваешь очень эффективную систему, которая занимается тем, чтобы возвращать тебе ощущение, что ты молодец. Дальше нанимаешь сотрудников, при этом максимум будешь делать сам, чтобы быть классным, – всех спасать и так далее. Выйти из этого круга очень сложно.
Есть красивая мотивация: «я хотел создать свой стиль, привнести что-то новое в профессию», – и это, безусловно, важно. А есть, скажем так, некрасивая: кому-то что-то доказать, получить авторитет и признание. Наверное, обе нужны.
Как выйти из этого круга?
Не всем это нужно, некоторым комфортно в постоянном достигаторстве. Обычно из круга выходят, когда понимают, что как раньше уже невозможно, а как по-новому – не знаешь. Иногда ищешь учителя. Главное, чтобы ученик был готов, тогда Учитель найдется.
Как научиться архитектуре?
Мне кажется, люди учатся вопреки. В МАрхИ довольно жёсткие вступительные испытания, и в этом их сила: те абитуриенты, кто смогли это пройти, – они точно могут что-то делать. Сколько надо было ебашить, то есть чертить, строить композиции, рисовать головы, года полтора подготовительных?.. [Прим. автора - лексика героя сохранена в первозданном виде]. А дальше ты попадаешь в среду таких же как ты людей, у вас есть задачи, вы их вместе решаете. Как раз в студенчестве архитекторы скорее друг об друга учатся.
▼
▪️ Где и когда вы нашли первого заказчика?
Еще студентами: к моему другу обратился знакомый с запросом на постройку дома, решили делать вместе – вместе не так страшно. Проект случился, а у нас сложилась компания, а дальше всё пошло само – не было осознанной работы, чтобы получать заказы.
Как получать заказы?
Чтобы получать заказы, надо делать качественный продукт, 100%; включается «сарафан», рекомендации – и репутация. Сделаешь проект плохо – испортишь репутацию. Сделаешь нормально – это ни на что не повлияет. Только когда он офигенный и превосходит ожидание – в этот момент всё получается. Это может быть любой проект: речь о том, что заказчик в процессе не нервничал, его слышали, ему помогали, под его запросы сделали качественный результат, который он ожидал.
Это маркетинг первого порядка. Дальше – внешние коммуникации: PR, соцсети, прямые продажи и тендеры. Нетворкинг. Презентации. Лебедев еще двадцать лет назад придумал: сначала делаешь портфолио с проектами в твоем стиле и на твой вкус, со временем начинаешь менять их на свои [Прим. автора – теория Fake it till you make it]. А когда появились нейросети, стало возможным быстро сделать прекрасное портфолио.
Пользуетесь нейросетями?
Да, на первых эскизных этапах, для концептов – не для финальных картинок.
▼
▪️ И маркетинг, и социальные сети, и коммуникации – всё это отдельная работа. Как не разорваться?
Как не разорваться? У маленьких компаний очень мало ресурсов. Например, я не люблю рестораны, где большое меню, потому что чаще всего половина позиций не вкусная. А в небольшом меню любое блюдо офигенное, без уточнений.
В какой-то момент я понял, что у нас большое меню, много разноплановой деятельности. Либо заказчик тогда должен оплачивать издержки, либо мы ничего не заработаем – поэтому мы сузились в плане продуктовой линейки.
На мой взгляд, хорошая стратегия – понять, на какую кнопку тебе давить, протестировать гипотезы, что тебе хочется делать. Это статическая история: ты много думаешь, составляешь график мероприятий на несколько месяцев с расчетом на нетворкинг, смотришь – может это сработать или нет – и только потом начинаешь делать. Ресурс нужно прикладывать туда, где будет результат.
Как вы придумали название?
Бренд работает на вас?
Да, это ощущается, но мне кажется, это только 5% от того, что нужно сделать. Продвижение – это дорого и долго, работаешь в этом направлении сейчас, а эффект накопительный, может быть через 2-3 года [Прим. автора – “утром деньги – вечером стулья, вечером деньги – утром стулья”]. Возможно, к этому моменту позиционирование Pravda Bureau изменится, но мы его осознанно сами будем менять. В этом же и заключается стратегия – она помогает не сливать ресурсы на то, что не требуется.
Как выстраивать стратегии?
Подумать.
В выпуске подкаста Михаила Гребенюка с Григорием Аветовым был вопрос: представь, что у тебя нет ничего – ни социального капитала. ни связей, ни ресурсов. Ты хочешь сделать компанию, что ты будешь делать? Ответ: разложить несколько стратегий так, что – предположим – есть пятьдесят шагов, и первый с десятым очень связаны. Но сначала надо сделать первый шаг, а потом десятый. Стратегия помогает делать эти шаги последовательно.
У вас есть стратегия? На каком по счёту шаге вы сейчас?
Да, есть. Она десятилетняя.
▼
▪️ Когда и как вы начали расширяться?
Сначала команда была, так сказать, семейная: все друг друга любят, но о плохом не говорят. Так неизбежно происходит кризис отношений, благодаря которому мы к этому моменту поменяли отношение. Много кто в итоге поменялся в составе бюро; сейчас команда не сильно больше, а проектов, наоборот, делается больше в разы.
Раньше у нас был небольшой офис в 27 квадратов, внутренний коворкинг. Когда мы попробовали перейти полностью на удаленный формат работы, стало не хватать объединения людей и системы в бизнесе для того, чтобы всех собирать, делиться опытом. Показалось эффективным решением снять новый офис, быстро нашли помещение. Катализатором также стало начало СВО, когда наш привычный заказчик из креативного класса просто исчез как класс. В тот момент началось развитие компании, из кризиса.
Развитие всегда происходит из кризисной точки?
Кризис заставляет искать новые пути развития и постоянно что-то делать. Он сообщает системе напряжение.
А синдром самозванца у тебя был?
Нет, не моё заболевание, но оно есть у 80% людей.
Ты всегда хотел стать архитектором?
Нет. Архитектура – комплексное творческое образование, а вот уже в институте в какой-то момент понял, что это прикольно, что это кайф.
В чем кайф?
Это история про временность и вечность, пространство и создание внутренних ощущений от него, которыми можно управлять.
▼
▪️ Всегда ли получается создать пространство с теми смыслами, значение которых ты закладывал изначально?
А что хочет изначально клиент? Близко ли это нам и можем ли мы ему здесь помочь? Если есть положительный ответ, то дальше это совместная работа.
Клиент приходит с точным пониманием, чего он хочет, или с запросом «сделайте мне красиво»?
Пока никто не просил сделать некрасиво, я жду такой проект, это было бы неожиданно.
Наш клиент отвечает за проект, потому что он выбрал нас как подрядчика и будет принимать результат. Честно говоря, в нашей сфере архитекторы мало за что отвечают: мы нарисовали проект, а девелопер берет на себя огромную ответственность – перед банками, перед клиентами, чтобы никто не пострадал во время стройки. Риски колоссальные, но и выгода хорошая. Благоустройство – наша зона работы – это для них только один пункт из длинного списка трудностей, как это все построить и продать. Ответственность кратно больше, и только с этой позиции, то есть с уважением, мне кажется, нужно начинать работать и признать зависимость – без них мы не можем ничего сделать.
Художник может себе позволить независимость, музыкант может, архитектор нет. Признать зависимость от клиентов – целая история: да, я готов от тебя зависеть, я буду работать над отношениями с тобой, чтобы мы друг друга понимали, могли вместе сделать классные вещи. Если нет согласования и доверия, нам важно подготовить все аргументы, представить проект максимально выпукло, донести нюансы.
▼
▪️ Был ли случай в практике, когда казалось - всё, ошибка, катастрофа, что делать?
Мне кажется, у всех есть кладбище экспериментов. Самые тяжёлые проекты – те, которые идут через задницу, – вот они самые крутые [Прим. автора - лексика героя сохранена в первозданном виде].
▪️ В чем отличие предпринимателя от не-предпринимателя? Предприниматель способен учиться на собственных ошибках, дай Бог, чтобы и на чужих?
На чужих точно нет: можешь что-то посмотреть и попробовать, но только реально врезавшись в стену, ты такой – “так вот, она где была? сейчас понял”.
Разложить предпринимателя на молекулы? Есть ощущение, что это человек с природной рискованностью, не все готовы рисковать.
Я всю жизнь думал, что надо быть умным, и тогда будет хорошо. В какой-то момент я узнал, что эти две вещи, оказывается, не связаны, что, оказывается, побеждает тот, кто делает. Можно быть очень умным, но ничего не сделать; знать, как всё сделать, но ничего не сделать. Побеждает, скорее быстрый, – и это тоже история про риски. Риск сделать.
Как при этом брать на себя риск за других людей?
Слава Богу, это не рабы на галерах, не марионеточная история. Не брать ответственность даже за себя – это норма, очень многие люди ее не берут и перекладывают на внешние факторы. И, наверное, всю её взять невозможно, это океан, где есть уровни и нереально достичь дна. Однако, чем больше ответственности на себя берешь, тем как будто бы больший доступ получаешь к управлению и контролю.
Большая сила – это большая ответственность, а получается и наоборот: большая ответственность – это большая сила.
▼
▪️ Есть любимый проект?
Люблю, на самом деле, самые жуткие проекты. Я думаю, любимый проект ещё впереди, потому что видение, как мы хотим делать, ещё развивается и масштабируется.
Знаешь, это самый распространённый ответ на этот вопрос: самый лучший проект – следующий.
Нет, не следующий, а чуть позже, в некотором будущем.
Смотреть в будущее – оптимистический подход. Архитектору важно быть оптимистом?
Это необходимость: если ты думаешь, что завтра не наступит, то не сможешь развиваться. Бизнес любит расти, он должен развиваться. Иначе всё упрется в потолок: человек работает в компании на определенной должности, а следующей позиции нет, фактически. Когда организация развивается, такие позиции создаются автоматически.
Бывает выгорание от проектов?
Выгорание никогда не происходит от проекта. Выгорание бывает, когда то, что ты хочешь, и то, что есть реальность, не совпадает.
▼
▪️ У вас есть манифест?
Нет, что его писать, если его никто не соблюдает? Интересно, у Нормана Фостера есть манифест? Сомневаюсь, что это основа бизнеса.
А что – основа бизнеса? Люди? Заказчики или сотрудники? Или ты?
Наверное, и те, и те. Фаундер – это человек с самым большим влиянием на систему, движущий всю историю.
▼
▪️ Три пункта методички “Как открыть архитектурное бюро”. Что бы ты посоветовал человеку, который хочет создать своё бюро?
Если вы его еще не открываете, то лучше не открывайте, не надо. Если ты хочешь, ты делаешь; остальное – мечты.
Первый совет – отпустить идею или начать делать. Начать делать что угодно, придумать стратегию, действовать, изучать рынок, пробовать, спрашивать, сделать тот самый сайт с проектами, сделать эти проекты.
Сделать упражнение, мысленный эксперимент: я бы порисовал, как сделать проект, что происходит в процессе, кто и за что отвечает – в смысле, в плане управления проектом, – что я делаю в своей компании, что я не хочу делать, где моя экспертиза.
Все организаторы занимаются финансовым учетом и документацией, а одновременно пытаются вести проекты. Я бы наоборот всё это сразу делегировал – большинству кажется, что это нелогичный ход. Все сидят с утра до вечера с договорами, актами, контрактами. О господи, это кучу времени занимает. Если ты можешь сделать концепцию, это и нужно сделать. Вы просто берете проекты, ставите на поток и зарабатываете лучше, чем большинство организованных как бизнес небольших компаний.
▼
▪️ Есть ли специфика архитектурного бизнеса?
Да, это специфика творческого бизнеса. Например, в архитектуре есть проблема: дольше посидим – лучше сделаем. Где граница качества?
Как тогда понять, что проект сложился в цельную картинку?
Каждому архитектору нужно делать выбор, проводить границу в своём бизнесе, конкретно определять линию разлома – не волевым решением, но продуктовым: какое качество нужно клиенту и за какую стоимость. Понимать рынок, понимать систему и работать на точке стабильности, когда работа будет соответствующим образом стабильно оплачена. Понять ожидания клиента: чтобы клиент был доволен, важно, чтобы он получил то, что он ожидает.
А если клиент не знает, что он ожидает?
Нужно понять его страхи и сформировать для него историю проекта. Представь: ты купила Rolls Royce – хочется же знать, что с ним происходит. Может быть так: купила – и полная тишина. А может быть другой подход: тебе все время приходит обратная связь – спасибо, что купили автомобиль; на следующий день – смотрите, мы начали доработку дизайна салона по индивидуальному заказу; через несколько дней – Серджио Антонио проверил, что всё в порядке. Есть глубина погружения, но нет границ, – и это поднимает оценку клиентом твоей работы, при этом продукт не меняется.
Есть такая фраза: сны разума рождают чудовище – когда ты определяешь свои действия и отношение к ситуации исходя из информации, у которой нет реального подтверждения, её отсутствие подменяется негативными предположениями. Важно информирование.
▼
▪️ Что бы ты сказал себе десять лет назад из точки сейчас?
Делай, делай дальше. Надо быть не самым умным, а больше делать.
Какие планы на следующие десять лет?
Сложно ответить: как будто я делаю упражнение стратегии себя на 10 лет – так далеко, наверное, не гуляют.
▪️ Когда можно сказать, что ты состоялся в профессиональном плане?
Всегда. Это выбор.
Меня продолжает гнать вперед моя некрасивая мотивация. Красивые мотивации бывают о том, как помочь создать что-то прекрасное. А кому-то что-то доказывать – это некрасивая мотивация, но действенная и честная, в первую очередь по отношению к себе. Понимаешь себя, признаешь себя, и жить проще.
▼
🔻
📍 Сайт Pravda Bureau.
📍 Telegram-канал Pravda Bureau.
📍 Интервью основателей арх. студий и не только - на канале Сказ про Dva Kvadrata и в полном объеме на канале Дело в квадрате.
___