Интервью Посла России в Канаде О.В.Степанова «Ведомостям» (24 декабря 2024 года)
В 2025 году в Канаде пройдут парламентские выборы. Многие эксперты считают шансы нынешнего премьер-министра Джастина Трюдо и его лейбористской партии остаться в правительстве крайне низкими. Именно они начали раскручивать "санкционный маховик" в отношении России, и сейчас отношения между странами номинальны, признается посол в Канаде Олег Степанов. Но прекратить контакт нельзя: в стране "большая русская община", которая, только по официальным данным, составляет 110 000 человек, а по данным дипломатов - в разы больше. В интервью "Ведомостям" Степанов рассказал о "современном маккартизме" в Канаде, перспективах вернуться к товарообороту в $2,2 млрд, который существовал до 2022 г., и поможет ли улучшить отношения России и североамериканского соседа президент США Дональд Трамп.
❓ Вопрос: Как Вы его оцениваете состояние российско-канадских отношений на сегодняшний день? Какую тенденцию ожидаете на следующий год?
💬 О.В.Степанов: На текущем этапе наши отношения номинальны. Не по нашей вине. Еще с 2015 года кабинетом Трюдо был взят курс на свертывание российско-канадских связей. Раскручивался санкционный маховик. Хотя первые санкции вводились еще при прежнем кабинете Харпера, после 2014 года. Когда же началась СВО, антироссийская политика достигла своего апогея.
Согласно майским данным Королевской канадской конной полиции, здесь заблокированы наши активы на сумму около $102 млн. Кроме того, заморожены банковские финансовые транзакции где-то в размере $232 млн.
При этом Канада не раскрывает перечень, кого касаются эти "заморозки". Можно только догадываться. Тем более что с российской стороны данных на сей счет или жалоб не поступало. Есть, правда, целый набор обращений в наш адрес от граждан России, чьи переводы оказались замороженными. В основном речь идет о гуманитарных переводах. Кто-то пересылал деньги родственникам, у кого-то дети здесь учатся и им пытались перевести деньги на жизнь, на учебу, но все это попало под санкции и оказалось заблокированным. Мы ведем работу с канадскими властями, чтобы людям помочь, но там речь идет о десятках тысяч долларов. Откуда же взялись миллионы, сказать трудно.
Наверное, главная задача сегодня - удержать отношения от срыва в дальнейшее пике. К сожалению, канадцы отказываются от официальных контактов в любом формате, хотя тем для обсуждения немало. Но на некоторых многосторонних мероприятиях под эгидой ООН наши представители контактируют.
❓ Вопрос: Как работается нашим дипломатам сейчас в Канаде? Какие существуют ограничения и сложности?
💬 О.В.Степанов: Обстановка в Оттаве и в других городах страны, где есть наши загранучреждения (генконсульства в Торонто и в Монреале), остается стабильно напряженной. Антироссийская позиция правительства Канады отражается на деятельности и посольства, и наших генконсульств. С начала СВО практически ежедневно проходят пикеты, манифестации - зачастую агрессивные. Мы стараемся обеспечить безопасность коллектива, членов семей, которые тоже испытывают на себе психологическое давление. К сожалению, правоохранительные органы Канады не очень охотно и не всегда оперативно реагируют на наши обращения. У нас бывали и попытки совершения террористического акта: в посольство закидывали "коктейль Молотова". К счастью, бутылка разбилась, фитиль прогорел, а сама жидкость не воспламенилась. Иначе мог бы быть пожар и человеческие жертвы. По расследованию этого сюжета два года уже нет никакого развития. Но мы держимся. Уверены в правоте нашего дела: это очень помогает.
❓ Вопрос: В последнее время часто можно услышать мнения экспертов о том, что в такое время, когда совершенно нет контактов, может быть, и не нужно посольство. Что Вы на это скажете?
💬 О.В.Степанов: Я, скорее, не соглашусь. Мы ведь не только выполняем задачу по полноценному информированию нашего руководства, президента, правительства о политике Канады на всех направлениях. Здесь большая русская община. По официальным канадским данным, которые не обновлялись, правда, уже несколько лет, в Стране кленового листа проживают около 110 000 наших граждан. По нашим же оценкам, в 2-2,5, если не в 3 раза больше. Поэтому мы должны служить для соотечественников мостиком с Родиной, быть для них Русским домом, помогать, поддерживать морально и практически. Не можем наших граждан, проживающих в Канаде, бросить на произвол судьбы, закрывшись. Нельзя прекращать консульское обслуживание. Речь идет о регистрации актов гражданского состояния, решении вопросов гражданства, обновлении и выдаче паспортов, нотариальных услугах и т. п. Очень важны программы возвращения соотечественников в Россию и оказания содействия тем канадцам, которые придерживаются традиционных ценностей и хотят переехать в нашу страну.
Кроме того, еще одна наша задача - это работа с канадской аудиторией, с канадскими гражданами и властями по донесению объективной информации о России, о нашей линии на международной арене, о наших интересах, как мы их собираемся защищать и продвигать. Особенно это важно в условиях полной блокады альтернативной информации из России (как все, наверное, помнят, первое, что сделал кабинет Трюдо весной 2022 года, - это запретил российское телевидение и СМИ, прежде всего RT и "Спутник", в которых видели угрозу западной "монополии на истину").
Дипломатия и дипломаты нужны как раз во время кризиса. Когда в отношениях все хорошо и когда все благополучно, когда бизнес работает и общественные контакты налажены, дипломатам остается не такой большой участок работы.
Разумеется, в наше непредсказуемое время и с учетом весьма агрессивной антироссийской политики западных государств понижения уровня дипотношений с той или иной страной (или их разрыва) исключать нельзя. Но принятие такого решения - исключительная прерогатива президента нашей страны. Пока же установка у посольства - работать, отстаивая здесь интересы нашей страны.
❓ Вопрос: Каковы перспективы российской культурной дипломатии в Канаде? Есть ли какие-нибудь проекты на этом направлении? Вот это в данный момент, сегодня, в условиях нынешних отношений актуально?
💬 О.В.Степанов: Это очень актуально. Например, у нас здесь много лет проходил крупнейший фестиваль русской культуры и традиций с кулинарным уклоном Taste of Russia ("Вкус России"). Ежедневно посещало его до 10 000 человек гостей. Представляете, какое огромное мероприятие? Во многих городах праздновалась Масленица, была русская секция на ежегодном столичном фестивале тюльпанов. Но сейчас все стало гораздо сложнее.
❓ Вопрос: С какими проблемами сталкиваются инициативы, имеющие отношение к культурным связям?
💬 О.В.Степанов: К сожалению, Канада (имею в виду её руководство) встроилась в движение Cancel Russia ("Отмени Россию"). Если вы здесь посещаете, например, концерты классической музыки и там смешанный набор произведений - русская классика, западная классика, - то когда объявляют, если композитор немецкий, говорят, что это немецкий композитор. А вот если композитор русский, то просто говорят: Чайковский или Римский-Корсаков. Неполиткорректно признавать, что они русские и из России.
❓ Вопрос: Можно ли сказать, что есть определенное давление со стороны канадских политиков на культурном направлении?
💬 О.В.Степанов: Разумеется, в нынешней политической ситуации давление сверху велико. И оно очень ограничивает возможности традиционной культурной дипломатии. Лобби укробандеровское здесь очень сильное, и оно оказывает особое влияние на политику. Доходит до абсурда. В 2023 г. здесь планировался показ фильма "Чебурашка". Бандеровцы попытались через петиции и протестную активность блокировать показ такого невинного фильма. В такой атмосфере - из-за угроз, проблем с безопасностью, отказов подрядчиков работать с русской общиной - многие мероприятия пришлось поставить на паузу. Стоит упомянуть, что активисты нашей общины находятся и под давлением местных спецслужб. Мы знаем о случаях, когда людей, участвовавших в "Бессмертном полку" или не скрывавших свои пророссийские взгляды, выживали или увольняли с работы за их убеждения (разумеется, придумав такие предлоги, чтобы соотечественники не могли подать в суд). И это подавление права на собственное мнение, подавление любого инакомыслия происходит в стране, называющей себя либеральной демократией!
❓ Вопрос: Сохранился ли на этом фоне интерес к российской культуре, языку?
💬 О.В.Степанов: Интерес к России сохраняется. Например, 8 декабря в Оттаве состоялся фортепианный концерт по мотивам "Щелкунчика" Чайковского. В марте планируется премьера оперы Рахманинова "Алеко", по поэме Пушкина "Цыганы". Исполнители - канадские профессиональные солисты без знания русского языка. Тем не менее они поют по-русски и проходят курсы фонетики при поддержке педагогов частных русских школ в Оттаве и Монреале. Количество изучающих русский язык увеличивается, к удивлению наших недоброжелателей. Частным русским школам в Оттаве и других городах Канады пришлось срочно расширяться. Примечательный факт: многие граждане Украины, массово приезжающие сюда по созданной для них льготной программе миграции, отдают своих детей именно в русские школы, хотят сохранить наш язык в своих семьях.
❓ Вопрос: А есть ли сотрудничество в более узких сферах? Например, между университетами?
💬 О.В.Степанов: У нас было много каналов взаимодействия между видными академиками, экспертами-политологами и по линии крупных образовательных учреждений: МГУ им. Ломоносова - Университет Оттавы, Госинститут русского языка им. А. С. Пушкина - Карлтонский университет, РУДН - Университет Британской Колумбии и т. д. В университете Мемориал, провинция Ньюфаундленд и Лабрадор, долгие годы была кафедра русского языка, очень крупная, очень известная, где преподавал наш почетный консул в городе Сент-Джонс господин Дж. С. Дюрант. Все это усилиями властей сегодня практически сведено на нет.
❓ Вопрос: Что имеется в виду под "усилиями властей"?
💬 О.В.Степанов: По линии федерального правительства Канады прошел сигнал всем крупным университетам и центрам перестать работать с российскими партнерами. Полный запрет. Выдача грантов на исследования, связанные с Россией, также приостановлена, а уже одобренные - отменены. Финансируются только те проекты, которые затрагивают конфликт на Украине. Особо горячие головы в парламенте и реакционеры в СМИ продвигают МИД идею массовых проверок университетов, отдельных экспертов и исследователей на предмет их лояльности Канаде и западным ценностям. То есть хотят устроить "современный маккартизм", охоту на ведьм. К счастью, в либеральной Канаде подобные призывы сильного отклика не находят. Пока не находят.
❓ Вопрос: Насколько такие действия Канады отличаются от общей практики западных стран? От США, например?
💬 О.В.Степанов: Я долго работал на американском направлении и знаю, что в США в подобных ситуациях действуют, руководствуясь обратным. Если с какой-то страной возникают проблемы, там увеличивается финансирование изучения этой страны или региона. То же самое в Великобритании. Но канадские власти идут иным путем. Удивительно, но им, похоже, проще просто все обрубить и сделать вид, что ничего не происходит. Как в нашей поговорке: "Ломать не строить, голова не болит".
❓ Вопрос: В 2025 году в Канаде состоятся парламентские выборы. Что может принести российско-канадским отношениям победа консерваторов? Актуален ли излюбленный публицистический тезис о том, что "ничего не изменится"?
💬 О.В.Степанов: Консерваторы на сегодняшний день на подъеме. Предвкушают приход к власти. Но сами сделали немало жестких заявлений по России. В отношении нашей страны и политики применительно к Украине в Канаде существует межпартийный консенсус. Изменится ли что-то на фоне уже прозвучавших громких заявлений установочного характера, судить сложно. Тори могут быть жестче в отношении России. Но, с другой стороны, как и республиканцам в США, местным консерваторам присуща большая последовательность в своих шагах, а последовательность означает предсказуемость. Для дипломатии предсказуемость - немаловажный фактор. Как известно, мы от контактов никогда не отказываемся, от возможности восстановления взаимодействия, если это соответствует российским интересам или если это во взаимных наших интересах. Но именно официальная Оттава себя загнала в такой узкий антироссийский тупик. Посмотрим, захочет ли она из него выбираться. В любом случае надо быть реалистами и понимать, что мы весьма далеки от того момента, когда можно будет начинать думать о стабилизации отношений. Стабилизация, не говоря даже о нормализации, абсолютно невозможна, пока Канада спонсирует криминальный неонацистский режим в Киеве, поставляет ему оружие, по сути, ведет, как член НАТО, необъявленную войну против России.
❓ Вопрос: Может ли избрание Дональда Трампа косвенно повлиять на динамику российско-канадских отношений?
💬 О.В.Степанов: В отношении России не ждал бы каких-то улучшений, связанных с фактором Трампа. Канада настолько встроена в антироссийский мейнстрим и настолько пытается бежать впереди западного паровоза, что, наверное, она будет последней, кто признает новую реальность, когда конфликт на Украине будет разрешен на наших условиях и когда Западу так или иначе придется искать новый баланс безопасности с Россией. Кроме того, нам еще предстоит оценить, что и как будет предпринимать администрация США при втором президентстве Трампа в контексте российско-американских отношений. Практические итоги его первого срока мы все знаем.
❓ Вопрос: Будет ли увеличиваться санкционное давление со стороны Канады?
💬 О.В.Степанов: Они буквально выскребают со дна бочонка какие-то последние санкционные идеи. Нас это совершенно не затрагивает в силу того, что у нас и экономики не завязаны, и российских активов здесь нет. Но надо учитывать, что в 2025 году Канада будет председателем G7. Настрой этой группы известен - давить на Россию до победного, как им хочется, конца, хотя понимают, что этого не получится. Но им отступать просто некуда. Поэтому думаю, что Оттава как председатель в "семерке" еще попытается показать свою антироссийскую значимость. Нам от этого канадского риторического позерства ни жарко ни холодно.
❓ Вопрос: А как бы Вы оценили интересы канадского бизнеса к России? И каково присутствие российского бизнеса в Канаде?
💬 О.В.Степанов: Канадцы очень заинтересованы в нашем рынке, в ведении бизнеса в России. До санкций они работали очень успешно и были рады, много вкладывались у нас в инфраструктуру и получали прибыль. Все довольны были: и мы, и они.
Но это в прошлом. Собственные власти заставили их уйти. Один пример: золотодобывающий гигант Kinross Gold на нашем рынке был с 1995 года. Российский рынок представлял для этой компании 23% всей добычи золота в мире. Они хотели остаться на нашем рынке, но им не разрешили. В результате компания продала два рудника в России и один разведывательный проект вдвое дешевле предварительной оценки. После этого у нее в других странах пошли проблемы. Стала терять свои позиции среди добывающих гигантов.
Канадские деловики очень хотели бы вернуться к нам. Проблема в том, что их собственное правительство отрезало их от очень выгодного рынка.
Наши же компании, которые здесь присутствовали, в результате санкций вынуждены закрыться. Закрылись представительства ПАО "НК "Роснефть", ПАО "Северсталь". В январе этого года канадские активы ООО "Ростсельмаш" в компании "Бюлер индастриз" (включая четыре завода по производству сельхозтехники в провинции Манитоба) перешли к турецкому владельцу "Басак трактёр" за $44 млн. И так далее.
❓ Вопрос: Что происходит с нашими торговыми отношениями? Существуют ли они?
💬 О.В.Степанов: По итогам 2021 года товарооборот достигал $2,2 млрд. По итогам же 2023-го составил лишь $88 млн. Причем либо речь идет о ликвидации последних сделок и обязательств по контрактам, либо совершаются минимальные торговые обмены в областях, еще не попавших под санкции. Наш импорт из Канады включает в себя такие позиции, как сельхозоборудование, непищевые продукты животного происхождения, кровь для использования в терапевтических и диагностических целях, вакцины, лекарственные препараты. С нашей стороны осуществлялся экспорт титана, пневматических шин, фанеры, некоторых деталей для авиационной промышленности. Но все это крохи. Даже $2,2 млрд, которые были до обрушения отношений, не такая уж большая сумма. Наш потенциал куда больше. Но с учетом геополитических реалий реализовывать этот нереализованный потенциал предстоит будущему поколению.
❓ Вопрос: В ноябре премьер-министр Трюдо заявил о том, что с февраля 2022 года на поддержку Киева было выделено около $13,6 млрд. Как, по вашему мнению, изменится динамика поддержки Киева со стороны Оттавы?
💬 О.В.Степанов: Я не исключаю, что Оттава продолжит быть среди ведущих в вопросах финансовой и военно-технической помощи нынешней власти на Украине. По перерасчету объемов помощи на душу населения канадское содействие остается самым высоким среди стран коллективного Запада. В Англии продолжается программа подготовки ВСУ (операция "Юнифайер"), через которую уже прошло более 40 000 боевиков, включая неонацистов из "Азова" и подобных группировок. Здесь украинизация политики достигла такого уровня, что везде, в федеральном правительстве, в парламенте, на местах, везде внедрены дети, внуки беглых бандеровцев и нацистских коллаборационистов. Они постараются не допустить прекращения выделения средств режиму в Киеве. В консервативной партии тоже есть много влиятельных выходцев из украинской общины. Ресурсная глубина "кленовых" возможностей невелика, но продолжат стараться изо всех сил.
❓ Вопрос: Глава МИД Мелани Жоли недавно заявила о том, что необходимо создать форум, помимо Арктического совета. Как Россия относится к этому? На каком уровне сейчас у нас находятся контакты по Арктическому совету и двусторонние?
💬 О.В.Степанов: Во время нашей вахты в Арктическом совете в 2021-2023 гг. мы последовательно выступали и за ответственное управление в Арктике, устойчивое развитие Заполярья. Мы всегда поддерживали Арктический совет, выступали за повышение эффективности его работы и считали, что именно на арктических странах основная ответственность за Арктику и Арктсовет должен сохраняться в качестве главного органа сотрудничества взаимодействия в северных широтах.
Если смотреть в двустороннем плане, Арктика - это, конечно, точка соприкосновения Канады и России. У нас страны расположены в схожих климатических поясах, проблемы, которые надо решать, у нас тоже схожие, особенно в условиях таяния льдов, открытия новых транспортных маршрутов. Нам необходимо завершить урегулирование по заявкам на континентальный шельф, и, конечно, все эти вопросы требуют конструктивного взаимодействия соседей. Канадцы же были одними из инициаторов блокирования нормальной работы Арктического совета, начиная с февраля 2022 г. Разумеется, это происходило не без руководящей подсказки из Вашингтона.
❓ Вопрос: В Канаде часто критикуют взаимодействие России и Китая на этом направлении. Как это можно объяснить?
💬 О.В.Степанов: Наше взаимодействие не только с Китаем, но и с другими внерегиональными государствами в Арктике носит совершенно прозрачный характер и направлено на развитие возможностей в северных широтах, в первую очередь расширение функционирования Северного морского пути, развитие инфраструктуры в Заполярье. Запад же, по сути, хочет превратить Арктику в новую арену геополитического противостояния. Как пример, Канада сейчас хочет закупить шесть патрульных кораблей, 15 эсминцев, 16 многоцелевых самолетов.
Причем власти не скрывают, что основной прицел - на Арктику. Есть контракт на закупку в США 88 истребителей F-35, намерены серьезно обновить подводный флот. Подобные действия чреваты превращением Арктики в поле военного противостояния. Следует учитывать и то, что Канада плотно связана с США по линии объединенного командования Воздушно-космической обороны (НОРАД), инфраструктура которого сейчас будет глубоко модернизироваться.
Кстати, канадцы и американцы ведут диалог с Великобританией, Евросоюзом, Республикой Корея и Японией по Арктике. Тут тоже такой двойной стандарт: им с нерегионалами общаться можно и какие-то проекты планировать, а нам почему-то с китайцами и индийцами и другими заинтересованными странами в такой возможности отказывают. Такая вот инерция гегемонистского мышления Запада. Считают, что они - главный игрок на международном поле, что, конечно, давно не так.
❓ Вопрос: Можно ли говорить о перспективах взаимодействия России и Канады в сфере информбезопасности?
💬 О.В.Степанов: Мы официально предлагали канадцам, как и всем другим технологически развитым и технологически озабоченным партнерам на Западе, предметный экспертный диалог специалистов, экспертно-политический, если хотите, диалог по проблемам международной информационной безопасности. Но возможности для взаимодействия на этом направлении перекрыты не только из-за нынешней ситуации, но и, в принципе, из-за многолетней практики бездоказательных обвинений в адрес России в каком-то хакерстве.
❓ Вопрос: Изменилось ли что-то с момента добавления Ярослава Гуньки в базу Интерпола?
💬 О.В.Степанов: Давайте начнем с того, что больше года прошло с этого скандала с Гунькой. За это время власти Канады ничего не сделали для отправления правосудия в отношении этого преступника. В том, что он преступник, сомнений никаких нет и что у него и у его подельников из дивизии СС "Галичина" на руках кровь сотен и тысяч людей всего бывшего СССР, русских, украинцев, белорусов. Канадской стороне мы передали исчерпывающие материалы, доказывающие его причастность к военным преступлениям. Все это направлялось по официальным каналам, сопровождалось дипломатическими нотами. Оттава дважды и под очень нелепыми предлогами об отсутствии двухсторонних механизмов взаимно-правовой помощи по уголовным делам и недостаточности доказательной базы отводила наши запросы. Теперь Гунька объявлен в международный розыск по линии Интерпола. И есть такой международный принцип - "выдавай или суди". Если канадцы не хотят Гуньку выдавать России или какой-то другой стране, Белоруссии, Польше, например, то они просто обязаны судить его сами. Если отказываются, а они на данный момент отказываются, то это равноценно укрывательству нацистского боевика, а укрывательство - это значит оправдание его злодеяний.
❓ Вопрос: Как можно объяснить такую позицию Оттавы?
💬 О.В.Степанов: Гунька - это вершина айсберга. После Второй мировой войны тысячи тех, кто служил нацистам, нашли пристанище в Канаде. Нацистские преступники по программе США и Великобритании, с согласия Канады, были сюда переброшены для того, чтобы, скрывшись от правосудия, помогали в будущей холодной войне против СССР. Тут они жили комфортной жизнью, а когда наиболее одиозных выявляли, они не несли наказания. Не ответили за свои злодеяния такие преступники, как [Владимир] Катрюк, сжигавший Хатынь (1943 год), - он спокойно умер здесь. [Хельмут] Оберлендер виновен в уничтожении, в убийстве наших детей в детском доме в Ейске (1942 год), тоже ушел в мир иной с комфортом.
Канадским властям несколько десятилетий известен весь перечень фамилий преступников, которые здесь находятся. Еще в 1980-е по итогам работы специальной комиссии под руководством судьи Ж. Дешене (The Deschenes Commission, officially known as the Commission of Inquiry on War Criminals in Canada) было выявлено больше 900 человек, замешанных в нацистских преступлениях и нашедших прибежище в Стране кленового листа. Составлен соответствующий доклад.
Но вторая часть этого документа продолжает держаться в секрете - несмотря на призывы заинтересованных стран, организаций и общественных деятелей. Причина секретности в том, что канадское правительство боится всплеска возмущения общественности. Кроме того, власти используют такой "аргумент". Если они рассекретят этот список и люди увидят, что укробандеровцы, нацисты и коллаборационисты нашли пристанище в Канаде, то это, мол, будет работать на оправдание политики России по денацификации Украины и достижении целей СВО. Комментарии излишни.
❓ Вопрос: Будете ли вы продолжать работать в этом направлении? И какие ваши ожидания?
💬 О.В.Степанов: Положительный эффект от этого скандала с Гунькой как раз в том, что было привлечено внимание общественности и экспертов к этой проблеме. И в том, что призывы рассекретить "доклад Дешене" множатся. Тема стала жить собственной жизнью во внутриполитическом поле Канады, и это очень хорошо. Для простых канадцев, особенно тех, у кого отцы и деды воевали, у кого родные погибли при высадке в Нормандии, кто служил в северных конвоях в Мурманске, это вопрос принципа. Вот эти люди, эта часть общественности, они добьются правды. А мы им поможем.