Интервью Посла России в Черногории В.В.Масленникова информагентству "Спутник"

Черногория присоединилась к санкциям Евросоюза против России, но, с другой стороны, Вы много раз говорили, что получаете ежедневную поддержку обычных людей в Черногории. Как Вы смотрите на такой разрыв между официальной черногорской политикой и поддержкой обычных людей в Черногории?

Разрыв между тем, что хочет народ, и действиями черногорских официальных властей в отношении России очевиден. И в российском, и в черногорском обществе весьма высок запрос на нормализацию наших отношений и возвращение их к уровню традиционно дружественных и близких. Черногорским обществом отторгаются попытки некоторых местных политиков и СМИ, а также и части иностранных дипломатов насаждать русофобию. 76% черногорцев не поддерживают практику запрета российских СМИ в стране, более 66% не поддерживают антироссийские санкции. В объективность черногорских СМИ верят лишь 23% граждан.

Руководство Черногории, присоединяясь к санкциям ЕС, не спрашивало мнения своего народа. Точно так же никто не спрашивал мнения народа Черногории при вступлении в НАТО. Думаю, что вся эта санкционная история связана с ошибочным представлением черногорских политиков о диспозиции страны в переговорах с Евросоюзом. Начиная в 2012 г. переговоры о вступлении в ЕС, в Подгорице, как говорили мне черногорские коллеги, были уверены, что станут полноправными членами уже в 2018 г. Затем, столкнувшись с требованиями Брюсселя провести глубокие реформы в сфере верховенства права и борьбы с коррупцией, в Подгорице в 2014 г. решили присоединить Черногорию к антироссийским санкциям ЕС (нелегитимным с точки зрения международного права), рассчитывая таким образом получить «индульгенцию» за торможение реформ в указанных областях. Причем в тот момент это была собственная инициатива Подгорицы, Евросоюз не требовал этого присоединения, по крайней мере, нам так говорили в Брюсселе.

Получила ли Черногория что-то в ответ от ЕС?

За этот «подарок» Евросоюзу Черногория ничего от ЕС не получила. Но именно тогдашние власти в Подгорице создали прецедент присоединения еврокандидата к рестриктивным антироссийским мерам.

Затем, уже правительство З.Кривокапича Брюссель шантажировал тем, что без полного присоединения к санкциям против России ЕС не даст Подгорице доступа к своим фондам. И что? Дальнейшее присоединение Черногории к санкциям – налицо, а доступ к этим фондам – нет. И, если помните, черногорские официальные лица тогда возвращались из Брюсселя и намекали, что чуть ли ни за 3 года страна станет полноправным членом ЕС. Звучала даже дата 1 января 2024 г. – до нее осталось 5 месяцев. Кто-то еще ожидает вступления к концу года? Теперь из Европарламента скорее слышны сигналы об окончании переговоров со всеми кандидатами нынешней волны к концу десятилетия, где-то в 2030 г. И причина здесь не столько в том, что Подгорица замедлила процесс еврореформ, сколько в том, что во-первых, страны-члены Евросоюза устали от предыдущих волн расширения, а во-вторых, у Брюсселя появились иные политические приоритеты.

Каковы тогда перспективы европейской интеграции Западных Балкан?

Все нынешние разговоры о сфокусированности ЕС на расширении – лишь от боязни потерять Западные Балканы. В нынешних условиях нельзя исключать, что Украину по политическим соображениям могут принять в Евросоюз раньше, чем страны Западных Балкан. У всех перед глазами пример Болгарии и Румынии, которым в конце 2022 г. в очередной раз заблокировали вступление в Шенген, в то время как его получила Хорватия, ставшая членом ЕС намного позже Болгарии и Румынии. Тем более, что на саммите НАТО в Вильнюсе В.Зеленского ждало разочарование - Киеву дали понять, что членство в альянсе ему если и «светит», то только после выполнения неких условий, а ранее в качестве условия выдвигалась «победа на поле боя». При этом в некоторых странах-членах альянса уже понимают, что победа киевского режима невозможна. Не помогут ни предоставленные американцами кассетные боеприпасы, ни французские дальнобойные ракеты. Их передача киевскому режиму свидетельствует лишь об отчаянии в Вашингтоне и Париже из-за провала украинского «контрнаступления». Разумеется, ничего не стоят «гарантии» Киева применять это оружие «ответственно» и не по территории России. Очевидно, что продолжение конфликта на Украине нужно США и для того, чтобы экономически обескровить Евросоюз. Тем более американским интересам будет отвечать возможное ускоренное принятие Украины в ЕС в качестве, например, «утешительного приза» за непринятие в НАТО. С таким пассажиром на борту Евросоюз точно не будет представлять для США конкуренции в мировой экономике.

А что предлагается Западным Балканам?

Западным Балканам тем временем предлагается фактически довольствоваться некой заменой полноправного членства в Евросоюзе - например, «Европейским политическим сообществом», носящим ярко выраженный идеологизированный и конфронтационный характер, требующий присоединения участников к антироссийским установкам ЕС, причем без обещания экономических дивидендов.

А Черногория в своей одержимости евроинтеграцией, уже почти 10 лет экономически теряет от присоединения к антироссийским санкциям ЕС –потери только туристической индустрии в 2022 г. из-за санкций составили 46 млн. евро. Мы же с интересом наблюдаем за тем, как балканские еврокандидаты, пытаются, скажем так, купить последние билеты на «Титаник».

Источник

В эти дни актуальным является формирование нового правительства Черногории после парламентских выборов. Из американского посольства заявляют и определяют, кто для них партнер, а кто нет среди черногорских партий. Вы не вмешиваетесь в процесс формирования черногорского правительства. Как Вы это прокомментируете.

Формирование правительства любой страны по итогам парламентских выборов – это безусловно внутреннее дело самой страны. И историческое значение прошедших недавно президентских и парламентских выборов в Черногории, закрепивших смену эпох во внутриполитической жизни страны, не может служить поводом для вмешательства извне. Я работал в ЮАР в первой половине 1990-х годов, хорошо помню, что выборы 1994 г. для этой страны ознаменовали еще более мощный тектонический сдвиг, однако ни одному западному посольству там даже не пришло бы в голову диктовать, кто может или не может войти в правительство. Неоднократные публичные заявления Посольства США в Подгорице и других представителей Госдепартамента о том, кого из черногорских политических сил они видят или не видят своим партнером, является откровенным и грубым вмешательством во внутренние дела Черногории. Посол США в Подгорице в этом не одинока – например, посол ФРГ открыто поддержал ее соответствующие заявления «Голосу Америки». Да, кстати, и недавний отказ Евросоюза в финансировании ряда черногорских проектов, как раз в момент переговоров о формировании правительства, весьма похож на попытку косвенного давления.

Что стоит за подобными действиями США?

Подобные действия США и их западных союзников являются откровенной демонстрацией неоколониальных замашек, типичного для них колониального менталитета – они считают, что имеют право решать, что должны делать другие страны. Западу, прежде всего США, дозволено все, а остальным – только то, что разрешит Запад. В этом, собственно, суть миропорядка, «основанного на правилах», который западники сейчас активно продвигают фактически на замену Устава ООН. Как известно, в основе ООН лежит суверенное равенство государств, но коллективный Запад этот принцип попирает ежедневно.

А какую позицию демонстрирует ЕС?

Глава дипломатии ЕС Ж.Боррель даже не скрывает, что рассматривает Европу как «цветущий сад», вокруг которого «джунгли», которые, мол, надо «цивилизовать» или отгородиться от них. Собственно, это тоже демонстрация колониального менталитета. Другой вопрос, что Евросоюз и не заметил, как сам оказался «подмят» американцами. Очевидно, что Вильнюсский саммит НАТО похоронил все надежды ЕС на стратегическую автономию. По оценке Министра иностранных дел С.В.Лаврова, остервенелость, с которой Запад сейчас требует от всех «наказывать» Россию, не общаться с нашей страной, отражает понимание западников, что однополярного мира уже не будет. Хотя агония западного доминирования может длиться еще годы. Переход к многополярному миру – это историческая эпоха. Однако возврата к однополярному миру уже не будет. И сохранение колониальной ментальности не идет Западу на пользу – в мире все громче звучат требования к нему рассчитаться за 500 лет своего доминирования. На этом фоне удивляет не то, что США и их союзники вмешиваются в формирование правительства Черногории, а готовность Подгорицы их слушаться.

Источник

Экономический анализ показывает, что Россия после 2006 г. и до 2019 г. вложила в Черногории более 1,5 млрд евро. Считаете ли Вы, что Россия и далее будет инвестировать в Черногории, хотя она стала членом НАТО?

Приведенную вами цифру можно дополнить. За 2020-2022 годы включительно российские инвестиции в Черногории составили еще 421 млн евро. Следовательно, объем наших инвестиций за все годы независимости Черногории приблизился к 2 млрд евро. Для сравнения, за приблизительно тот же период Черногория получила от Евросоюза грантов в объеме около 1 млрд евро. При этом российские инвестиции не сопровождаются никакими политическими, экономическими или идеологическими условиями, или условиями проведения каких-то внутренних реформ. В Подгорице явно стесняются говорить о том, что в 2022 г. Россия заняла второе место в списке крупнейших инвесторов в черногорскую экономику – это 127,2 млн евро или 11% от общего объема иностранных инвестиций. В 2021 г. мы были на первом месте с 192 млн евро, в 2022 г. мы уступили первенство Сербии, вложившей в вашу экономику 137 млн евро. В структуре российских инвестиций в Черногории в 2022 г. 32% приходится на вложения в здешние компании и банки и 48% - на покупку недвижимости. Для сравнения, на недвижимость приходится также 48% турецких, 70% немецких и 77,4% американских инвестиций в Черногории. Тем временем США - с их 48 млн. евро инвестиций в вашей стране в 2022 г. за последние 5 лет больше потратили на борьбу с неким «российским влиянием» в Черногории - 50 млн. евро. Уверен, что если за те же 5 лет они вложили бы ту же сумму в черногорскую экономику по 10 млн. евро в год дополнительно – это принесло бы Подгорице гораздо больше пользы.

Будут ли и дальше вкладывать в Черногорию?

Отмечу, что за первые 4 месяца 2023 г. Россия опять крупнейший инвестор в черногорскую экономику с объемом в 42,5 млн евро. В России каких-либо ограничений на капиталовложения в другие страны нет, частные инвесторы и частные компании сами принимают свои инвестиционные решения. Хотя, конечно, те, кто вложил 127 млн евро в прошлом году – это, видимо, наиболее смелые предприниматели. Многих потенциальных инвесторов, конечно, сдерживает факт присоединения Подгорицы к рестрикциям ЕС, тем более, что Брюссель и страны-члены в своем санкционном запале ведут себя непредсказуемо. Очевидно, что без участия Черногории в санкционном давлении на Россию инвестиций из нашей страны было бы намного больше. Ясно также, что нынешняя ситуация вполне устраивает Евросоюз – собственноручно ограничив возможность экономического сотрудничества с Россией, Подгорица поставила себя в прямую зависимость от «финансовой милости» Брюсселя и стран-членов. А с их точки зрения, чем меньше здесь будет российских инвесторов, тем меньше конкуренции компаниям из стран ЕС и тем легче им будет подешевле «прибрать к рукам» черногорский рынок.

В Черногории, по данным МВД, находится более 76 тысяч россиян и украинцев. Очевидно, что их здесь гостеприимно принимают. Как Вы на это смотрите?

По данным на середину июля с.г. в Черногории находится 34,3 российских граждан. Но это только общая цифра, по ней нельзя судить, идет ли речь об эмигрантах или тех, кто переехал в Черногорию в связи с релокацией компаний-работодателей, нельзя сказать и какова в этой цифре доля туристов. Напомню, что в 2022 г. Черногорию посетили почти 170 тыс. российских туристов. Это – третье место по количеству (8,3% от общего числа), и второе – по числу ночевок (16,4%). Иными словами, и без прямого авиасообщения с Россией Черногорию в 2022 г. посетило практически 50% от рекордного числа российских туристов в 2019 г. Уверен, что если бы Подгорица не закрыла свое воздушное пространство для российских авиакомпаний, то прямые рейсы были бы, наконец, возобновлены, и туристов из России было бы значительно больше. Но и сейчас в разгар сезона я вижу на черногорском побережье очень много российских туристов.

Влияют ли плохие двусторонние отношения на число российских туристов в Черногории?

На желание россиян посетить эту прекрасную страну или пожить в ней какое-то время пока не влияют проблемы в двусторонних отношениях между Москвой и Подгорицей. Наши граждане едут в Черногорию, зная гостеприимное и дружеское отношение к нам черногорского народа. Конечно, какие-то проблемы могут возникать, но это единичные случаи. Правда, в рамки традиционного гостеприимства явно не вписывается отказ некоторых банковских точек в проведении обменных операций российским гражданам.

Что касается граждан Украины, то их сейчас в Черногории намного больше, чем россиян – около 42 тыс. И есть основания полагать, что украинцы здесь задержатся надолго. Надо иметь в виду, что фактическим все мужчины с украинскими паспортами в возрасте от 18 до 65 лет скрываются здесь от призыва в украинскую армию и не могут вернуться на Украину в ближайшие 10 лет. При этом в Черногории не отмечено каких-либо проблем между проживающими здесь украинцами и россиянами. В целом, похоже, что украинские переселенцы в Черногории ведут себя тише, чем в Западной Европе. Например, по данным польских СМИ, украинские беженцы за деньги участвовали в беспорядках во Франции. Кстати, в этих беспорядках использовалось кое-что из оружия, поставленного ранее западными странами на Украину, на это обращал внимание МИД России.

В Черногории есть бесчисленные свидетельства того, что насколько Россия помогала этой стране и во время династии Петрович и насколько сильны чувства близости народа Черногории к этому. Верите ли Вы в то, что это чувство близости между народами России и Черногории сохранится?

Вы абсолютно правы, в Черногории множество свидетельств давней исторической, культурной и духовной близости между народами России и Черногории. Начиная даже со времен Петра Первого, затем уже продолжая связями династий Романовых и Петровичей, российской эмиграции после Октябрьской революции – и вплоть до активного двустороннего сотрудничества между Россией и Черногорией до 2014 г. Эту память бережно хранят граждане Черногории, здесь проходит много связанных с этим памятных мероприятий. Например, в эти дни я буду принимать участие в нескольких мероприятиях Дней династии Романовых, которые традиционно пройдут в г.Никшиче.

Я уверен, что многовековая историческая, культурная и духовная близость наших народов и наша искренняя дружба прочны и никакие преходящие геополитические обстоятельства не изменят этого. Знаем, что мощный уровень поддержки России в черногорском народе, особенно в нынешних условиях кризиса на Украине - весьма «неудобная» тема для официальной Подгорицы. Видим, конечно, и обязательную антироссийскую пропаганду в некоторых черногорских СМИ, и натовский нарратив, который активно используют в публичной плоскости многие черногорские политики – кто-то из собственных убеждений, кто-то по долгу службы. Бесполезно и попросту контрпродуктивно твердить о том, что специальная военная операция ВС России на Украине была якобы «не обоснованной и ничем не спровоцированной» после признаний бывших канцлера ФРГ А.Меркель и президента Франции Ф.Олланда в том, что Минские договоренности были нужны лишь для того, чтобы дать передышку Киеву, накачать его оружием и подготовить к противостоянию с Россией. То есть Запад сознательно превращал Украину в прямую угрозу для России.

Как смотрят на украинский кризис в Подгорице?

Лозунг, звучащий и из Подгорицы, о том, что киевский режим сражается за свободу Европы или евроатлантические ценности, по сути означает признание, что НАТО использует Украину в качестве наемника. Ну а прежде чем повторять «Слава Украине…», некоторым черногорским политикам следует вспомнить, что это лозунг украинских пособников фашизма времен Второй мировой войны, и заодно вспомнить об антифашистских корнях Черногории.

Видим и возмутительные попытки переписать историю российско-черногорских отношений, беззастенчиво утверждая, что, мол, Россия исторически всегда была против Черногории. Правда? И на Берлинском конгрессе в 1878 г. Россия была против Черногории? И в 2006 г. тоже? Кстати, именно от тех политиков, кто стоял за присоединением Черногории к санкциям ЕС в отношении России я чаще всего и слышал о том, что в бюджете Российской империи до Октябрьской революции была отдельная статья расходов «на Черногорию». Я бы даже сказал, что эти политики говорили об этом с определенной ностальгией. Кстати, и в правительстве Д.Марковича, и в правительстве З.Кривокапича мне говорили, что никогда не забудут экономический бум в Черногории, порожденный российскими инвесторами в 2000-е годы.

Однако же не устаю восхищаться мудростью простых черногорцев, которые эту пропаганду и навязываемые с Запада взгляды диагностируют не хуже докторов политологии. Уверен, что обуздать стремление черногорского народа к правде не под силу никакому спецпредставителю Госдепартамента США по, называя вещи своими именами, пропаганде, ни обнаглевшим «историкам». Однако именно дружеские, добрые отношения между народами России и Черногории, дорожащими многовековой близостью, дают надежду и шанс на улучшение двусторонних отношений в будущем.

Как Вы лично чувствуете себя в Черногории, куда Вы любите ездить, есть ли какие-то места, которые Вы любите посещать?

В Черногории ощущаю себя очень комфортно, постоянно чувствую дружескую, даже братскую поддержку и заботу черногорцев. Несмотря на, казалось бы, небольшую территорию, эта прекрасная страна продолжает удивлять разнообразием своей природы. И хотя я здесь уже довольно давно и хорошо знаю черногорское побережье, Боко-Которский залив, постоянно продолжаю открывать какие-то новые интересные места - даже в Будве и в Перасте, не говоря уже о восхитительном Севере Черногории. Север, безусловно, скрытое сокровище Черногории, он имеет мощный туристический потенциал, особенно в плане «зеленого» туризма. Из последних личных открытий отметил бы район Пивы, Биоградское озеро, монастыри на Скадарском озере, район между Андриевицей и Беране.

После высылки дипломатов Посольства России в Подгорице – сейчас там только Посол и еще один дипломат – ожидаете ли, что что-то вскоре изменится и насколько тяжело Посольству функционировать в таком составе?

Если это приглашение пожаловаться, то я им не воспользуюсь. Поясню, что Посольство уже почти год работает в этих максимально неблагоприятных условиях, которые безосновательно создали нам власти Черногории. Уходящее правительство страны – абсолютный чемпион по разрушению российско-черногорских отношений, на этом поприще оно сделало больше, чем начавшие этот процесс два последних правительства Демпартии социалистов вместе взятые. Несмотря на охватившую страны Запада эпидемию высылки российских дипломатов, сокращение числа дипломатов до двух беспрецедентно. Насколько нам известно, в основе всей этой истории лежит абсолютно абсурдная идея западных «партнеров» Подгорицы, о том, что резким сокращением российского дипломатического присутствия можно заставить черногорский народ «разлюбить» Россию.

И каков результат?

Затея оказалась неадекватной и контрпродуктивной – по моим наблюдениям, за прошедший год та самая поддержка со стороны черногорских граждан, о которой мы говорили в самом начале, значительно укрепилась. Честно скажу, от некоторых людей, высказывавших нам в последнее время солидарность с Россией, я этого не ожидал в принципе. И если в этот год вместо правительственных кабинетов и дипломатических приемов в Подгорице мы чаще бываем на мероприятиях во многих муниципалитетах страны, то это и к лучшему. Таким образом мы лучше и из первых рук узнаем, чем живет и дышит Черногория. Для того, чтобы, например, оценить перспективы продвижения Подгорицы по евротреку, не обязательно «тусоваться» с послами стран ЕС – информация и так буквально «лежит под ногами». К тому же я имею дело с ЕС уже практически четверть века – поверьте, мало что изменилось в том, как Брюссель морочит головы странам-кандидатам.

Это касается и Черногории?

Вы думаете формулировки «наиболее продвинутый кандидат», «следующий член ЕС» или «нужно еще поработать над реформами» придуманы вчера и специально для Черногории? Что реально изменилось – так это уровень и жесткость требований к кандидатам. По крайней мере, к западнобалканским. К Украине же, очевидно, в ЕС вновь будут подходить с позиций политической целесообразности, как к Польше и большинству других стран, вступивших в 2004 г. в состоянии разной степени неготовности. Собственно, за эту политическую целесообразность весь Евросоюз расплачивается до сих пор. Что же касается черногорского «домашнего задания» для вступления в ЕС, не понятно, как с реформами в области правопорядка и борьбы с оргпреступностью и коррупцией совмещается предоставление Подгорицей убежища коррупционерам из России или лицам, обвиняемым в заказе убийств.

Реальную проблему представляет для нашего Посольства в последний год невозможность нормального полноценного функционирования консульского отдела – и это при 34 тысячах россиян, находящихся в Черногории и десятках и десятках тысяч туристов. Черногорские власти, тем не менее, не разрешили въезд в страну новым сотрудникам консульского отдела.

Что касается возможности что-то изменить – мяч здесь полностью на черногорской стороне. Вопрос в том, понимают ли в Подгорице, что восстанавливать отношения с Россией придется все-таки раньше, чем страна вступит в ЕС.

Источник