Интервью_ CORE
DvaKvadrataУ каждого свой путь и своё дело. О «корах» и беге, человеческом отношении к сотрудникам и сборище профессионалов, пенсии в архитектуре, вечной борьбе формы и функции – в интервью Ивана Коренкова, сооснователя бюро CORE.
▼
Почему свой бизнес?
Мы с братом и партнёром Андреем до основания совместного бюро успели поработать в разных московских архбюро, которые я бы назвал ведущими в Москве. Получали бесценный опыт, но в то же время видели определённые моменты, которые хотели бы устроить по-другому - каждый в своём.
Я больше занимался общественными пространствами, Андрей - объёмной архитектурой и интерьерным дизайном. На смешении этих направлений мы и подумали, что будет интересно построить совместное бюро – это легло в основу нашего метода.
Как придумали название?
На самом деле, придумать название – не такая простая задача.
Когда ты начинаешь своё дело, у тебя всегда есть манифест, хочется делать всё по-другому и по-своему. Кажется, что если ты не вложишь все свои идеи в название – тут же проиграешь. На деле мы видим, что в архитектуре можно преуспеть с любым названием – были же истории успеха даже с матерными словами в именах бюро.
Заказчики всё равно в итоге упрощают имена до понятных им, и появляются переводы, аббревиатуры, карикатуры. Несмотря на наше короткое слово, мы всё равно для некоторых заказчиков кора, коре, и даже краун. Мы к этому относимся с иронией, на входе в офис у нас большие буквы из нержавейки, из которых выложено по-русски КОРЕ.
Смыслов в названии много, core можно по-разному читать. Это и смысловое «ядро», и обозначение субкультур и стилей (hard-core, gorp-core и прочие), и часть нашей с Андреем фамилии, Коренковы.
Важно, что это не бюро имени core, а бренд команды, ведь в архитектуре главное – те, кто её делают. Команда – наше всё, мы очень любим и ценим каждого.
Вы писали манифест? Что такое хороший манифест студии, в чем суть?
Мы не прописывали манифест, он как-то формулировался по пути. Я бы даже сказал, что манифесты для нас как стратегии – разные в разных направлениях. Мы стремимся улучшать реальную жизнь людей своими проектами, при этом делать уникальную архитектуру и работать эффективно как бизнес.
▼
Бренд мебели CORE objects – он имеет к вам какое-то отношение, нет конфликта интересов с Blank architects? И кстати, надо ли регистрировать товарный знак и название, чтобы в интервью никто не задавал таких вопросов?
Мы друг к другу никакого отношения не имеем и с ребятами не знакомы. Познакомимся рано или поздно, архитектурная тусовка тесная. В целом, с любым простым названием есть риск повторений.
Для нас core – не просто название, мы планомерно развиваем его как бренд. Делали отдельный запуск в честь пятилетия, со своим отдельным брендингом. Сейчас запускаем беговой клуб, тоже в рамках core, но доступный в будущем для всех желающих.
У нас товарный знак зарегистрирован, поэтому нет переживаний на тему того, что в один день кто-то придёт и попросит нас перестать быть бюро core. Вообще, нужно уделять внимание этому вопросу, хотя когда ты начинаешь, тебе это кажется бредом – тратить 100+ тысяч без гарантий, что твой знак зарегистрируют. Но если тебе придёт какое-нибудь письмо с претензиями, ты попадёшь на бóльшие убытки.
Планируется run-core?
Да, уже запустили клуб runcore и пока плавно выходим на регулярность. Как только будем готовы – откроем двери для всех желающих.
Я – желающий.
▼
Архитектура – это бизнес или творчество?
Архитектура – это искусство + мастерство, как завещали Баухаус и Вхутемас. А архитектурный бизнес – это бизнес + творчество. Нужно искать гармонию, как по мне.
В партнёрстве начинать легче? или наоборот сложнее договориться? И как удается не мешать личные отношения с профессиональными?
Нам в этом плане проще – мы с братом до института росли в одном доме и как-то научились находить общий язык. Конечно, только в сознательном возрасте уже, но весь пройденный путь нас научил находить компромиссы. На некоторые вещи у нас диаметральный взгляд бывает, но как-то всегда соглашаемся.
У вас есть собственный метод? в чем он заключается?
Мы считаем своей ценностью как раз разный опыт и экспертизу в архитектуре, через которые мы можем делать большие проекты и прорабатывать их с детальностью интерьерных. Плюс всегда есть внутреннее мнение со стороны, которое помогает нам не смотреть на вещи плоско.
Большое внимание уделяем тому, чтобы создавать не архитектурные памятники, а устойчивые бренды. Стараемся делать так, чтобы наши концепции помогали заказчикам найти уникальность своей площадки, а жителям по-новому влюбиться в родные края.
Так, например, в одном из последних наших проектов благоустройства набережной в Чите мы вместе с бренд-бюро “Форма” сформулировали концепцию, которая может расширяться с нашего проекта на все будущие благоустраиваемые общественные зоны города. Не только наполнить смыслом пространство, но и задать сценарий развития – то, к чему мы стремимся в работе.
С какими сложностями вы столкнулись на первом этапе?
Я бы не сказал, что у нас были большие сложности на старте – мы плавно начали своё дело с двух проектов и одного сотрудника, постепенно наращивали объём по мере роста опыта в самостоятельном ведении дел, управления командой и реализации проектов. Планирование помогало не сесть в яму и продолжаем большое внимание уделять этому сейчас.
▼
Проектов должно быть больше, чем сотрудников? Есть схема, точное уравнение стабильного роста?..
Проекты же разные. Мы стараемся придерживаться количества 20 проектов в год — больше сложно уместить в голове, либо надо сильно разделять внутри бюро –один партнёр даже не знает о части проектов, но мы так стараемся не делать.
… Стратегия, бизнес-план?..
Бизнес-план у нас всегда заключался в том, чтобы мы не брали больше обязательств, чем сможем обеспечить. То есть – да, с самого начала была стратегия, как нам прокормить себя и сотрудников. Всегда рост происходил исходя из финансовых возможностей, мы стараемся не нырять в неизвестность и не расти «иксами». Чтобы управление поспевало за уровнем задач и количеством проектов.
… Место для творчества?
Мы никогда не хотели быть бюро, в котором все идеи и концепции спускаются по иерархии от основателей и дальше транслируются как догма остальной команде. Нам кажется, что так работать не интересно и так не построишь классную команду. К тому же, бизнес, в котором всё завязано на решении одного-двух человек очень ограничен – как минимум, творческим и временным ресурсом этих людей.
Мы стараемся давать возможность творческой работы даже младшим архитекторам, а иногда и практикантам. Разумеется, всегда оставляем последнее слово за собой, но стараемся, чтобы при этом высказаться мог абсолютно каждый участник команды проекта. Последнее время больше смещаем наше личное участие в сторону арт-дирекшна и развития, а проектную работу выстраиваем более автономно внутри команды, делегируем ответственность за ведение проекта. У нас, как и почти в любом архитектурном бюро, есть грейды – от стажёра до ведущего архитектора, у каждого своя ответственность, плюс менеджер проекта всегда страхует команду.
Каким образом построить классную команду?
Человеческое отношение – это основа всего, плюс творческая свобода и поощрение роста. Мы стараемся поддерживать здоровый work-life balance сотрудников – оплачиваем с коэффициентом все переработки, такси домой, если поздно уходишь с работы, и очень стараемся не работать сверхурочно или по выходным. Чтобы это получалось, мы должны работать эффективно – поэтому мы делаем внутренние стандарты, работаем в современном софте и устраиваем разные курсы внутри бюро.
Как начать делегировать?
Для этого нужно две вещи – доверие и усилие над собой. Мне всегда было сложно делегировать, когда вижу, как сделать по моему мнению хорошо. Но в этом и заключается основа устойчивой компании – процессы не могут быть замкнуты на основателях. Как говорит любая бизнес-литература, хочешь роста – бери людей умнее себя, они должны тебя учить тому, в чём разбираются лучше.
Посоветуешь базовую бизнес-литературу?
Не возьмусь советовать, потому что нет универсального рецепта, но из последнего мне многое понравилось в “Good to great” Джима Коллинза, «Эстетический Интеллект» Полин Браун и Эндрю Гроув “Выживают только параноики”. Последняя немного спорная, но сама история трансформации компании Intel в глубокий кризис под его руководством очень впечатляющая.
Не бизнес-литература, но классная книжка на тему креативной экономики – Джон Сибрук «Nobrow. Культура маркетинга. Маркетинг культуры»
▼
Когда вы сняли свой первый офис? Что это за чувство – держать в руках ключи? Нужен ли вообще физический офис?
У нас интересная история – мы с первого дня в одном классном офисе. Начинали с того, что снимали три места в архитектурном коворкинге у Николая Всеволодовича Лызлова, постепенно доросли до аренды офиса целиком, сейчас уже дополнительно сняли соседние помещения на этаже.
К сожалению, в 2024 году Лызлова не стало, но мы стараемся развивать офис – сделали аккуратный ремонт, оставили деревянную мебель и даже часть макетов в память. У нас с Андреем родители архитекторы и мы с детства знакомы с духом архитектурной мастерской. Мне кажется, сюда мы вложили те детские воспоминания и наше сегодняшнее видение идеального офиса. Тут у нас проходят разные лектории, кинопоказы – в общем, офис живёт активной жизнью.
▼
Где искать заказчиков? А самого первого заказчика?
Архитектурно-строительный рынок довольно узкий, здесь все друг друга знают. В целом, наверное, работают стандартные для любого бизнеса инструменты продвижения. Часть проектов приходит по сарафанному радио между самими заказчиками, другая часть — от публикации проектов.
Смешной факт – когда мы заявляемся в конкурсах, как правило в тот же день начинают звонить поставщики материалов, спрашивают: “А кирпич будет у вас в проекте? А опоры освещения алюминиевые не предполагаете? Мы вот производим, отправим вам каталог”. Отсюда делаю вывод, что участие в конкурсе тоже сильно играет на узнаваемость и как следствие на знакомство с потенциальными заказчиками.
Заказчиками или партнерами и поставщиками? Приходил ли заказчик через производителей?
Потенциальные заказчики же в основном в том же инфо-поле, так же точно видят конкурсы, всех, кто участвует и кто выигрывает. Просто они сразу не будут звонить тебе, но если проект понравится – отложится в памяти, кто его делал.
Помнишь какую-нибудь ошибку в организации работы студии и/или взаимодействии с заказчиками, которая помогла приобрести опыт, но в тот момент казалась фатальной?
У нас какие-то большие провалы были только с частными заказчиками. Работа с частным клиентом всегда сложнее, потому что очень много личного. Например, часто нет понятия рабочего времени – если мы вам платим, то я могу звонить в любое время.
Был один тяжёлый случай, когда мы строили дом с листа – то есть параллельно с проектом, и ещё инженеры были от заказчика. Получается, мы отдаём свои чертежи заказчику, он передаёт конструкторам, те – строителям и сразу это льётся в бетоне. Когда случались ошибки, а в такие сроки это неизбежно (полный цикл от первой зарисовки до сдачи дома прошёл за год), начинался стандартный пинг-понг: строители винят архитекторов, мы конструкторов, они строителей и так далее по кругу. Виноваты были все и никто, но на самом деле причина в неорганизованном процессе. На любой стройке должна быть организация, которая сводит все разделы проекта воедино и контролирует строителей. Желательно, чтобы это были архитекторы и авторы концепции. Но когда этот человек — сам заказчик, начинаются сложности у всех.
Есть ли портрет идеального заказчика?
Для нас идеальный заказчик – тот, который ценит работу архитектора и готов довериться профессиональному взгляду. Вместе с этим пакетом, разумеется, идёт большой груз ответственности, потому что если ты накосячил в узле или в художественном решении – виноват здесь только ты как профессионал, здесь не скажешь, что делал по дизайн-коду и принимали работу по чек-листу.
▼
Какой был ваш первый проект? какой проект стал самым знаковым? а какой проект самый любимый?
Наш первый проект – благоустройство двора в городе Обнинске. Символично, что бюро мы открыли в Москве, а первый проект сделали в родном городе. Приятно, что получилось его построить – он действительно повлиял на уровень городских пространств тогда, задал определённую планку местным застройщикам и запустил процесс здоровой конкуренции в этом плане.
Приоритетное направление в проектах связано с урбанистикой и планированием общественной жизни – это выбор или совпадение случайных факторов?
Мы к этому пришли опытным путём, я думаю.
Есть ли разница в проектировании интерьера или архитектуры / объектов городской среды? Масштаб имеет значение?
Конечно, но мы стараемся отталкиваться от пространства и от сообществ в любом масштабе. Верим, что так можно создавать устойчивые проекты.
Насколько для вас важна реализация?
Довольно большой приоритет. У нас порядка 60% проектов реализуются.
Если берём конкурс – значит, надо сбалансировать другим реальным проектом. Каждая стройка – мощный опыт, на ней можно и архитекторов вырастить, и самим окрепнуть как бюро.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее?
Золотые слова!
▼
Как происходит процесс проектирования – от образа или от функции?
Это вечная борьба формы и функции, в которой кажется нет победителей. Я бы сказал, что ключ в том, чтобы найти баланс. У нас в профессии ведь есть творчество, а на другой чаше весов бюджет. Есть инновационные идеи, а на другой – пожелания жителей и бизнеса сегодня. Мы всегда про компромисс, в котором мы можем привнести свои идеи и при этом сделать пространство для всех, которое будет жить и развиваться.
Какой был самый уникальный запрос?
Превратить подвальное спа в квартиру холостяка, чтобы убегать от семьи. Это основатель большой тех-компании, с которым мы работали по крупным проектам, попросил помочь по дружбе. Оказалось, что его в этой жизни все так достали, что хотелось просто посидеть с чаем у телевизора, а в четырехэтажном доме не получалось найти уединения.
А есть проект мечты?
Как мы смеялись с друзьями в институте – когда я вырасту, я хотел бы стать заказчиком. Нам всегда преподносили заказчика практически как божественное существо. Его тяжело найти, легко потерять и невозможно забыть… Шучу конечно, но хотел бы, чтобы мы вышли за рамки архитектуры и сделали бы, например, базу отдыха – сами у себя заказали проект.
Разработка проекта – это бесконечный процесс. Как почувствовать, что всё сложилось в цельную картинку?
Нужно бить себя по рукам иногда, правда. Архитекторы готовы переделывать и доделывать до непостижимого идеала. Но красота и есть в многогранности и неидеальности – жизнь расставляет всё по местам.
Какими тремя словами ты бы описал свой стиль, свой подход к проектированию?
Красный это значит красивый, синий – свежесть, а белый – элегантность (ха-ха!).
Какой твой любимый фильм из трилогии Кшиштофа Кесьлёвского?
Я вообще отсылал к мему из 2000-х ха-ха, но он тоже в видео формате.
* прокол по приколам; Анна Максимовна ушла учить мемологию.
▼
Личный бренд, узнаваемый стиль, самопозиционирование – развиваете ли вы специально или это органическая история? работает ли он на вас? получилось "нащупать" своё голос среди большой конкуренции? Чем вы отличаетесь от других профильных архитектурно-дизайнерских бюро?
Я думаю, вся деятельность бюро так или иначе работает на развитие бренда, а поскольку архитектура – это по большей части творческая сфера, то за каждым проектом стоят личности. Мы стараемся делать так, чтобы проект имел много лиц – всей команды авторов и тех, кто принимал участие и помогал. Личный бренд основателей, разумеется, всегда прилагается к бюро – на совещаниях, защитах, лекциях выступает личность, которая для многих не обязательно тождественна бренду бюро.
Нам кажется, что мы отличаемся возможностью посмотреть на задачу с разных точек зрения – мы часто привлекаем к работе коллег-социологов, бренд-агентства, специалистов по вовлечению. Стараемся публично обсуждать проекты, привлекать к этому и жителей, и локальный бизнес, и сотрудников администраций.
У нас с Андреем разный бэкграунд, позволяющий нам смотреть на проекты по-разному, а ещё у нас есть третий партнёр, Максим. Он выпускник бизнес-школы МГУ и помогает нам не только строить бизнес, но и приземлять проекты. На первом этапе он сильно помог научиться посмотреть на проект глазами даже не пользователя, а заказчика, который будет платить за стройку и эксплуатацию. Я думаю, наша миссия и в этом тоже – мы стараемся учесть интересы всех и уложить это в нашу творческую концепцию, которую можно развить в бренд пространства.
Был ли "синдром самозванца"? удалось преодолеть? как?
Конечно, был. Он и сейчас есть. Преодолевается трудом и полученным в результате опытом.
Насколько важен нетворкинг, медийность, социальная активность в онлайн пространстве?
Сегодня это крайне важно, ведь сообщества сегодня формируют и спрос, и предложение. Важно быть не закрытым сборищем профессионалов, а открытой компанией, которая коммуницирует с внешним миром. Мы, например, устраиваем в офисе лекции и кинопоказы с обсуждениями – к нам ходят и друзья бюро со своими друзьями, и даже заказчики.
Сейчас запускаем беговой хобби-клуб, обкатываем маршруты и какой лучше чит-милл по финишу в бюро.
Финиш – всегда в бюро “Core”?
Пока так, чтобы в комфорте обкатать формат. Тут есть простор делать коллаборации с кафе и дружественными пространствами. У нас есть формат лекций про зарубежные поездки – вот кружок замкнётся, если мы финишируем с вечерней пробежки на лекцию под пиво. Сейчас не архитекторы наверное в голос смеются с такого плана, ха-ха, у меня друзья не могли поверить, что мы добровольно показываем фотки архитектуры друг другу и рассказываем про это всё в офисе, но это правда не обязаловка и вызывает у всех интерес. Есть такая штука, что невозможно находиться в тусовке архитекторов и не говорить о работе и архитектуре в целом. Наверное, нужно смириться. Хотя мы вроде стараемся выходить за эти рамки.
* это был вопрос-метафора; как раз – выйти за рамки.
▼
Какие качества должны быть у человека - руководителя в творческой профессии? И какая его главная функция как руководителя?
Главная функция любого руководителя – бесконечно принимать решения. А в творческой профессии нужно ещё и быть идейным вдохновителем, визионером, провидцем или называй как нравится [Прим. автора – мне нравится называть “человеком Ренессанса”]. Дальше зависит, как построишь работу бюро: если руководитель и главный архитектор в бюро, и СЕО – это сложный путь, но возможный. Это подтверждают действующие бюро. В любом случае, нужно очень чётко понимать, чтó нужно делегировать, что нужно делегúровать и бесконечно учиться. Нанимайте людей умнее себя и учитесь у них.
Что бы ты посоветовал человеку, который хочет открыть свой бизнес в творческой сфере?
• Не делайте бюро ради того, чтобы сделать бюро.
• Получите опыт в больших компаниях и поймите, на каких принципах хотели бы основывать свою.
• Чётко ставьте цели. При создании бизнеса нужно видение, а для его развития – цели.
• Относитесь к сотрудникам так, как хотели бы, чтобы работодатель относился к вам – и всегда с уважением. Это кажется прописной истиной, но это действительно актуально.
🔻
Три пункта методички "как создать дизайн-студию".
- Уважайте окружающих вас людей и работайте в их интересах равно со своими.
- Не забывайте, что кроме возвышенных целей бизнес должен кормить сотрудников и зарабатывать.
- Ну и не опускайте руки никогда, ведь на некоторых проектах архитектор со своим творческим видением становится занозой для всех остальных. Но будьте уверены – после всех мучений результат скажет сам за себя.
А если пошагово?
- Придумать идею — чего уникального ты хочешь дать архитектурному рынку.
- Накопить денег на подушку безопасности.
- Получить заказ.
- Открыть ИП или ООО.
- Найти сотрудников.
- Ну и так далее…
▼
Когда можно сказать, что ты состоялся в профессиональном плане?
Для архитектора нет потолка профессии. Ты всю жизнь проектируешь, строишь, обучаешь. И понятия пенсии особенно нет. У меня отцу больше 70 лет, он преподаёт в ГУЗе и проектирует до сих пор.
Решились бы вы на своё независимое дело сейчас, уже пройдя часть этого пути и понимая процесс изнутри?
Открытие своего дела не было принципиальной позицией – скажу за себя, скорее я воспринимал это как органический рост личности. Поэтому я бы ничего не поменял и сейчас.
Нашему бюро в этом году исполнилось 5 лет и это были замечательные годы, в которые мы очень выросли и многому научились. На самом деле, очень ценным я вижу то, что мы реализовываем большинство наших проектов, причём в максимальном сходстве с проектными визуализациями.
Художника обидеть ведь может каждый – часто бывает, что красивые картинки разбиваются о скалы бюджетов, согласований, непродуманности деталей и прочего. Важный вектор нашего развития – сохранять равнозначными две стороны архитектуры как учили в Баухаусе – и искусство, и ремесло.
Что бы ты сказал себе десять лет назад из точки сейчас? И какие планы на следующие десять лет?
У меня нет послания для десятилетней давности себя – моя память идеально стирает большинство негативных воспоминаний, поэтому я бы не хотел ничего менять. Тем более, что нас делают ошибки и недостатки даже больше, чем победы.
Планы на будущее – развивать наше дело, развиваться лично и профессионально. Надеюсь, мы станем чем-то вроде экосистемы через десять лет, стараемся идти к этому.
▼
Кто твой любимый архитектор и кто твой любимый супергерой? (да, это два разных вопроса).
Наверное, Дэвид Чипперфилд сейчас. В разные периоды фавориты меняются.
А супергерой – мне нравится, что Бэтмен всегда не идеальный и очень жизненный. У него не однозначно позитивный облик, много человечного в нём. Хотя нельзя сказать, что он селф-мейд, что минус. Но вообще я в этой теме не разбираюсь. Все мои супергерои – в архитектуре.
🔻
📍 Сайт CORE.
📍 Telegram-канал бюро CORE.
📍 Интервью основателей арх. студий и не только - на канале Сказ про Dva Kvadrata и в полном объеме на канале Дело в квадрате.
___