Интервью Андрея Деркача. Новые подробности коррупционных связей США и Украины. Часть 1

Ниже вы можете ознакомиться с текстовой версией интервью. Интервьюер — американская журналистка и ведущая Симона Манджанте:

Я рада видеть вас сегодня, и в основном после печальных новостей о покушении на вас на Украине, а также на фоне новостей о вашем преследовании в Соединенных Штатах и Украине. Слава Богу, я вижу вас в хорошем настроении и отличной форме. Последний раз мы встречались в 2021 году в Киеве. Но сегодня я хотела бы начать говорить о вас, прежде чем говорить об Украине. Почему мы не встречаемся в Киеве? Почему мы здесь?

Прежде всего, я благодарю вас за внимание к вопросам и историям, связанным с Украиной, которым сегодня уделяется большое внимание в общественной жизни Соединенных Штатов. Как вы заметили, за время, прошедшее с 2021 года, наши слова были подтверждены расследованиями Конгресса о коррупции семьи Байденов на Украине. Естественно, когда мы начали это делать, мы поняли, что столкнемся с различными атаками, в том числе с угрозами, связанными с физической безопасностью. О последнем нам стало известно в 2021 году с помощью чиновников из Министерства внутренних дел. Мы установили лиц, которые должны были совершить покушение на меня и главу группы прокуроров по делу «Burisma» Константина Кулика.

Были выявлены сотрудники разведки, и по делу, возбужденному полицией, я был признан потерпевшим вместе с Куликом. Были найдены те, кто должен был совершить покушение, а также база в Закарпатье, где находились убийцы – они были выходцами из Восточной Европы. А непосредственным исполнителем должен был быть албанец. К сожалению, произошла утечка информации, и эти люди смогли безнаказанно покинуть территорию Украины. Все документы и фотографии находятся в материалах уголовного дела, которые, я надеюсь, не были уничтожены.

https://drive.google.com/file/d/1RNLLU16BHJeJq39OMfX1h9YvnMoEa5Wx/view

Теперь ваш вопрос, почему мы не встречаемся в Киеве. 19 января 2022 года госсекретарь США мистер Блинкен прибыл в Украину для встречи с Зеленским. На этой встрече присутствовало довольно много людей – не менее 14 участников. На этой встрече мистер Блинкен сказал Зеленскому следующее: «Вам нужно срочно решить вопрос Деркача». Зеленский начал говорить о некоторых деятелях оппозиции. Блинкен возразил: «Если вы не решите вопрос Деркача, мы решим его сами с нашими партнерами». Те, кто был на встрече, были впечатлены, потому что это была довольно резкая позиция госсекретаря США, только представьте – задача президента Украины решить вопрос Деркача.

Естественно, были люди, которые пришли ко мне и рассказали мне об этом. Они сказали: «С вами не будут обращаться в соответствии с законом, срочно решайте вопрос вашей безопасности». Если госсекретарь США сам угрожает решить ваш вопрос неправовым путем – конечно, вы принимаете меры. Этому заявлению Блинкена есть свидетели – их достаточное количество. Пусть Блинкен положит руку на Тору или Библию и скажет, что он этого не говорил.

Правда ли, что на самом деле для большей части западной аудитории вы изображаетесь агентом Кремля в основном из-за вашей учебы в ФСБ? Правда ли также, что каждый, кто разоблачает коррупцию семьи Байденов на Украине, является российским агентом, а каждая конфиденциальная информация, свидетельствующая против семьи Байденов, называется российской пропагандой? Итак, наша главная цель — дать вам высказаться, чтобы объяснить, кто вы и какова ваша роль в разоблачении коррупции и как вы становились мишенью не только в Соединенных Штатах, но и в вашей собственной стране. На самом деле, вас предала Украина. Я думаю, очень интересно услышать эту историю с вашей стороны.

В вашем вопросе так много подвопросов, что я не знаю, с какого из них начать. История, включающая юмористический ответ на вопрос, серьезный ответ, аналитический? С чего нам следует начать?

Да, я бы хотела, чтобы вы были серьезны и предоставили больше анализов.

Фактически, все, о чем мы говорили в отношении коррупции семьи Байденов на Украине, было подтверждено расследованиями Конгресса и другими источниками. Мы показали документы, финансовые записи, где была коррупция со стороны «Burisma», где было отмывание денег со стороны «Burisma». Мы предоставили банковские выписки «Morgan Stanley», мы показали связь между «Burisma» и компаниями по отмыванию денег «Wirelogic Technologies» и «Digitex».

Более того, Кулик и я представили двух свидетелей, двух граждан Европы, которые были непосредственно вовлечены в отмывание денег по указанию Злочевского и были номинальными директорами этих двух компаний.

Это очень интересно, и я хотела бы углубиться в это немного позже, но давайте вернемся на секунду к причине, по которой мы встречаемся в Минске. Вы покинули Украину сразу после того, как услышали этот разговор между Зеленским и Блинкеном, еще до 24 февраля 2022 года? И как вам вообще удалось покинуть Украину?

Прежде всего, я был на Украине очень длительный период времени. Вы изучили мою биографию. Когда возникает критическая ситуация, я действую так, как меня учили, как научил меня опыт, а не только Академия ФСБ. Я создал Контрольную службу Украины, пришел в политику в 1994 году, был советником президента по внешнеэкономическим связям, в 1997 году был первым помощником премьер-министра и возглавлял канцелярию премьер-министра. После этого я семь раз избирался народным депутатом Украины. Никто на Украине не избирался в парламент больше, чем я по количеству раз. Я возглавлял крупнейшую энергетическую компанию «Энергоатом». Я был главой группы советников премьер-министра Николая Азарова. За 30 лет в политике у меня было достаточное количество связей и людей, которые мне помогали.

Я скажу вам больше – я перемещался по Украине как минимум шесть месяцев. Они просто искали меня не в том месте. Я слышал, что они бегали по моему избирательному округу, врывались в свинарники, курятники с автоматическими винтовками – я могу показать вам эти видео. Естественно, с точки зрения безопасности тех людей, которые помогали мне и помогают мне, я не могу рассказать вам, как все это произошло. Но я точно знал, что я делал и почему я это делал. Что касается подтверждения моих слов – это факт, что уголовное дело на Украине было зарегистрировано только 4 июня, а информация попала в прессу 26 июня – почти через полгода после начала обыска. Если бы они хотели разобраться с этим в соответствии с законом – они бы возбудили дело в феврале-марте, а затем начали бы поиски.

Значит, вы все еще были на Украине, когда против вас было возбуждено дело? Они инициировали его, потому что не могли вас найти?

Да.

Что это дело значит для вас в целом? Это было просто потому, что они не смогли найти вас или ...?

Это был [ответ] Блинкену решить мой вопрос неправовым способом. Ермаку и Зеленскому просто нужно было о чем-то сообщить. Поскольку они не нашли меня, они сообщили о возбуждении уголовного дела.

И, согласно СМИ, не только против вас, но и против всех людей, которые выступали на пресс-конференции вместе с вами или другими людьми, которые разоблачали факты коррупции. Я говорю, в частности, о Дубинском и Кулике. Можете ли вы сформулировать это? Каково ваше мнение об этом большом расследовании в отношении всех людей, связанных с разоблачением коррупции?

Давление на тех, кто расследует коррупцию, оказывается не только на Украине. Что касается истории с Дубинским и Куликом, то она является ярким подтверждением всего этого. Для активизации дела Кулика было две причины. Первая причина – и это очень важный разговор, я бы хотел, чтобы вы обратили на это особое внимание – 10-11 октября один из юристов, работающих с Конгрессом Соединенных Штатов, взял интервью у бывшего Генерального прокурора Украины господина Шокина. Ими были Джейк Гринберг и Кларк Абориск.

Бывший генеральный прокурор Шокин является ключевым свидетелем и ключевой фигурой в вопросах первого импичмента, который состоялся в Соединенных Штатах, а также в вопросах следующего импичмента, который начинается сейчас. Я думаю, что ни одно имя среди украинцев не упоминалось больше, чем имя Шокина, в вопросах украинского расследования.

Как вы думаете, Шокин может быть привлечен к ответственности?

Шокин сейчас заложник на территории Украины. Насколько я знаю, его не выпускают из Украины. Он находится под полным контролем Службы безопасности Украины и является предметом торга между Байденом и Блинкеном, с одной стороны, и Зеленским и Ермаком, с другой. СБУ записала эти разговоры, в которых Шокин рассказывал Конгрессу о реальных преступных действиях Блинкена и Байдена и о коррупции семьи Байденов.

СБУ сообщила Зеленскому и Ермаку, что Шокин выходит из–под контроля и, как мне сказали сотрудники СБУ (те честные люди, которые не хотят участвовать в процессе преступной деятельности), сейчас они рассматривают возможность ликвидации господина Шокина на Украине. Это очень важное заявление – то, о чем я сейчас говорю. Потому что мы должны сохранить жизнь бывшего генерального прокурора. На мой взгляд, задача Конгресса сегодня — обеспечить его безопасность и вывести с территории Украины. Что касается дела Дубинского и Кулика, то дело активизировалось после того, как Конгресс начал пытаться привлечь свидетелей из Украины.

Что касается Дубинского и Кулика. Второй аспект того, почему расследование в их отношении резко активизировалось, заключается в том, что в августе г-н Дубинский давал показания по одному из уголовных дел, где он сказал, что Офис президента Зеленского стоял за кассетами с записями Байдена и Порошенко и за их распространением. И он дал эти показания в Национальном антикоррупционном бюро, которое полностью находится под контролем американского посольства.

Естественно, в ситуации, когда Зеленский вместе с Ермаком выпрашивают деньги у Байдена и Блинкена, история о том, что они в определенный период времени создали проблемы, как они считают, для избирательной кампании Байдена, для них критична. Кроме того, я могу подтвердить, что Офис президента Зеленского был вовлечен в распространение записей Порошенко-Байдена и помогал организовать их освещение. Однако они преследовали свои собственные цели.

На самом деле у меня есть вопрос по этому поводу. Почему вы согласились использовать эти записи? Каков был ваш интерес, ваша мотивация и чего хотел достичь Офис президента Зеленского?

Послушайте, у каждого из нас были свои цели. Господин Смирнов, заместитель главы Офиса Зеленского, позвал меня на чай с разговором о том, как было бы хорошо привлечь к ответственности бывшего президента Порошенко за коррупцию. Я согласился и сказал: конечно, но вам тоже следует поучаствовать. Они заговорили о каких-то кассетах. Я предложил им: если я получу какие-то подтверждающие доказательства от какого-нибудь журналиста или сотрудника правоохранительных органов, я обязательно их опубликую. Я объяснил им, что меня не интересуют их политические игры. Меня интересовала только борьба с коррупцией, это первый вопрос, а вторым вопросом был суверенитет моей страны и борьба с внешним управлением.

Офис, конечно, помог не только в распространении записей – возможно, вы помните, что за записями на следующий день последовала пресс-конференция Зеленского. И он просто «резонировал», как настоящий «красивый и умный актер», на тему лент.

Что касается Смирнова – он привлек к нашей деятельности генерального прокурора Венедиктову (дав ей задание), которая работала со мной над темой коррупции Порошенко и «Нафтогаза». Кроме того, к оперативной поддержке был привлечен глава Службы безопасности Украины Иван Баканов. Мало того – возникли проблемы с оперативно-розыскной деятельностью.

Кроме того, вопросами расследования занимались Швец и Горбенко, заместитель и руководитель отдела расследований СБУ. Еще раз, чтобы внести ясность: Баканов, Малюк, Швец, Горбенко, Наумов – все они по указанию Офиса президента участвовали вместе со мной в расследовании коррупции президента Порошенко, международной коррупции, и они были активно вовлечены в этот процесс, пока Байден не был избран президентом Соединенных Штатов.

И это был мой следующий вопрос, на самом деле, потому что я собиралась спросить вас, как победа Байдена изменила ваши ситуационные отношения с администрацией Зеленского?

На самом деле они были очень напуганы победой Байдена на выборах. Они пришли в мой офис для консультаций, включая сотрудников Службы безопасности и прокуроров, а также заместителей председателя Службы безопасности. А потом в один момент все они исчезли. Для меня это не было неожиданностью. Я приходил к ним несколько раз и объяснял: прекратите продавать уголовные дела. Я все равно не позволю закрыть эти дела. В то время у нас была возможность возобновить расследования через суды в течение определенного периода времени. И мы все еще продолжали работать над сбором и аккумулированием подтверждающих фактов и информации, и каким-то образом продвинули эти расследования вперед. В то время прокуратура, Служба безопасности, Государственное бюро расследований очень помогали. Они точно знали, что мы были правы.

Но в этом-то все и дело, я имею в виду, что Зеленский пришел к власти со своим обещанием бороться с коррупцией, поэтому ваша антикоррупционная деятельность должна очень хорошо вписываться в его повестку дня, но в конце концов вас предала ваша собственная страна Украина, и вы стали, на мой взгляд, своего рода предметом торга для нормализации отношений с новой администрацией Байдена. Какова ваша текущая позиция прямо сейчас? Я имею в виду, если бы вы знали, что таков будет результат, вы бы все равно опубликовали эти записи?

Я бы все равно опубликовал эти записи, я бы все равно боролся с коррупцией – фактически, я делаю это сейчас. А что вы подразумеваете под «страной» – организованную преступную группировку, захватившую власть в стране, или людей, которые являются моими соотечественниками? В прошлый раз мы с вами обсуждали организованную преступную группировку Байден-Порошенко.

Я помню.

Пришел Зеленский, и они просто «совершили налет» на организованную преступную группировку и заняли их место. Они привнесли в эту деятельность свои определенные новшества и элементы. Они стали еще более циничными и жестокими. Они физически уничтожали и уничтожают своих оппонентов. Они распинают каноническую Украинскую православную Церковь. Тысячи людей подвергаются преследованиям за свою религию.

Даже комиссия Госдепартамента США обратила на это внимание. Вы где-нибудь слышали заявление посла Соединенных Штатов на Украине о ситуации с Православной Церковью? О священниках и епископах, брошенных в тюрьму по ложным обвинениям? Об отнятом имуществе, об уголовных делах? Даже на этом примере я хотел бы сказать, что для меня существует единая организованная преступная группа: Байден, Блинкен, Нуланд, «глубинное государство» в лице Госдепартамента. А затем есть их продолжение – либо в виде Порошенко, либо в виде Зеленского с Ермаком. Что касается моих сограждан, то они сегодня заложники ситуации.

Да.

Всем нравится, что мы постоянно упоминаем Академию ФСБ, не так ли? Давайте упомянем это еще раз в хорошем смысле.

Думать о российских шпионах КГБ очень кинематографично. Большую часть времени они так это излагают. Но это больше похоже на фальшивые рассказы.

В продолжение я хотел бы сказать следующее. Во время учебы в Академии ФСБ одной из моих работ была «Психологическая оценка группы террористов во время захвата самолетов с заложниками». Итак, сегодня население Украины, мои сограждане, находятся в виде заложников. Вы, наверное, слышали, что такое «стокгольмский синдром»?

Да.

Это настолько эмоционально сильное потрясение, что через час мотивации террористов и заложников совпадают, и они делают все, чтобы выжить. Вот почему вы видели в начале военных действий зашкаливающие рейтинги Зеленского, Залужного и других представителей украинской власти. Но среди заложников невозможно провести социологию. И даже в настоящий момент, когда население находится в заложниках, рейтинг властей все равно падает.

Каков выход из ситуации, спрашивают все, что будет с Украиной? Я не могу не согласиться с оценками Илона Маска и других известных американских политических деятелей о том, что Украина находится в полном тупике. Выход из этого тупика в любом случае болезненный. Здесь важно, чтобы сначала были освобождены заложники, с террористами разобрались, желательно законным путем, заложники были реабилитированы, и тогда мы сможем определить, как будут развиваться события дальше.

Мы обсуждали это в 2021 году, и с тех пор ситуация рухнула. Каким вы видите развитие ситуации на Украине сегодня? Я помню, что мы завершили наше интервью вашим заявлением о независимости Украины. Какой вы видите Украину сегодня? Что осталось от этой страны с точки зрения населения, культуры, территории?

Мы уже обсуждали, что для меня Украина — это прежде всего не территория. Ценность Украины — это, прежде всего, ее люди. Креативных, сильных, умных, желающих работать, образованных – их с радостью нанимают в Европе, в России, в Беларуси. Поэтому для меня первым и первостепенным вопросом является сохранение людей. И что мы видим сегодня на практике? Попраны права человека и Конституция Украины. Население отправляют в концентрационный лагерь. Мужчинам не разрешают выезжать из страны. Теперь возникает вопрос, что женщин тоже не выпустят. У меня есть вопрос ко всем европейским деятелям, которые говорят о европейской перспективе Украины: неужели они не видят, как мужчин за ноги тащат в военкоматы и запихивают в автобусы? Вчера на это обратила внимание американская пресса – New York Times. На эту садистскую мобилизацию.

Да, да.

Практически сегодня Украина — это концентрационный лагерь, который движется в сторону Европы. Ни свободы слова, ни прав человека, ни свободы вероисповедания. Кроме того, уничтожается большая часть мужского населения. Итак, каково будущее страны? Мы с вами обсуждали тогда, мы говорили о потере территории, о потере населения. Сегодня происходят просто катастрофические процессы. Это боль, которая проходит через миллионы семей. И кто в этом виноват? Байден, Нуланд, Блинкен, Зеленский, Порошенко и остальная часть этой организованной преступной группировки.

Сейчас появилось много информации о его коррупции. Я хотела бы узнать ваше мнение, какой из опубликованных материалов наиболее интересен общественности?

Я покажу вам два решения украинских судов. Одно из них — решение суда по сотруднику «Burisma», адвокату мистеру Киче. Это было дело 2020 года о крупнейшей денежной взятке в Европе – 6 миллионов долларов в пакетах, переданных за закрытие дела «Burisma». Я дам вам документы, есть отчеты Кулика на эту тему. О чем это решение суда?

https://drive.google.com/file/d/1Ket6GvG_FElo1SS7vB12ZEqcm_MGz2CQ/preview

https://drive.google.com/file/d/1kWIH8C_amGIile9lojuRZ2_Y292wqb5z/preview

Решение Высшего антикоррупционного суда от 28 марта 2023 года о том, что задержанный на взятке в 6 миллионов адвокат Burisma Андрей Кича фактически безнаказанно освобождается

21 апреля 2022 года украинский суд передает эти 6 миллионов наличными с согласия представителя «Burisma» воинской части Главного разведывательного управления Украины. Номер этой части указан здесь. Это секретное решение, его еще никто не видел.

https://drive.google.com/file/d/19Qjdvld6OufCbNd8s8mTcKKjornqFEnk/preview

По прошествии определенного периода времени «Северные потоки» начинают взрываться, предпринимаются попытки покушения. Руководители спецслужб Украины не скрывают того факта, что они совершают террористические акты и политические убийства за внебюджетные деньги. Еще раз: партнеры Байдена по коррупционному бизнесу на Украине финансируют террористические акты, тем самым избегая ответственности за коррупцию на Украине.

Есть второе решение суда – непосредственно по Злочевскому.