#Интересные люди: Юлий Юсупов 1.0

Первый февральский гость рубрики #Интересные_люди - экономист, эксперт Европейского банка реконструкции и развития, директор Центра экономического развития Юлий Юсупов.

- Так уж повелось, что первый вопрос который я задаю, - где и на кого вы учились?

- Я учился еще в советское время в ТашГУ на отделении политической экономики. Т.е то, что я изучал, никакого отношения к дальнейшей работе не имело, потому что советская политэкономия была очень специфическая. То, что писал Карл Маркс было для ХХ века, мягко говоря, несколько устаревшим.

Экономическое образование я получал сам. Если говорить об университете, то там хорошо преподавались математические дисциплины, гуманитарные (если они не были идеологизированы). А вот экономическое образование – это самообразование. Я сам занимался изучением литературы, читал различные книжки. Кроме того, моему самообразованию здорово помогло то, что я охотно брался за чтение различных экономических курсов. В 90-е годы в Узбекистане почти никто не знал, что такое Экономикс (современная экономическая теория), так как преподавалась исключительно советская политэкономия.

Первый свой курс Экономикса прочитал еще в 1991 году. Подозреваю, что я, наверное, был первый, кто прочитал этот предмет в Узбекистане.

Я брал разные курсы по экономическим дисциплинам и, чтобы читать их студентам, сам их осваивал. Это был такой стимул. Волей-неволей приходится прорабатывать материал, если через неделю ты должен его рассказать студентам. Сложность преподавания заключалась в том, что в то время не было почти никакой доступной литературы по современной экономике. Приходилось все собирать по крупицам. Так как не было учебников, сам писал для студентов тексты лекций, учебные пособия.

Другим мощным вкладом в мою квалификацию стала исследовательская деятельность. Начиная со второй половины 90-х годов, я занимался исследованиями в области экономики, прежде всего в Центре экономических исследований, где я работал 10 лет. Вот там теория и сошлась с практикой.

- Как появился этот интерес к экономике?

- Меня в школе больше привлекали история, гуманитарные предметы. Но так получилось, что учился я на отделении политэкономии. Экономическая теория Маркса, которую я изучал, привила интерес к экономике как предмету, желание разобраться, как же развиваются и функционируют общественные системы. Проснулся чисто научный интерес. Теория Маркса – это впечатляющее фундаментальное построение, порой завораживающее своей красотой и стройностью. Но безбожно устаревшее. С середины XIX столетия и экономика сильно изменилась, и наука ушла далеко вперед. Было интересно узнавать и об экономике и о науке что-то новое. Дополнительный интерес проснулся, когда я начал заниматься самостоятельными исследованиями – это весьма захватывающий процесс.

- Вы упомянул, что раньше работали в Центре экономических исследований. Чем занимался этот Центр?

- Исследованиями в области экономики. Ставилась какая-то проблема, например, инфляции в Узбекистане (не теоретическая, а именно практическая проблема), создавалась рабочая группа из специалистов, которые анализировали статистические данные, проводили какие-то дополнительные исследования, собирали все данные и писали отчет, предлагая конкретные меры по борьбе с инфляцией.

- Чем вы занимаетесь сейчас?

- Я работаю в Центре экономического развития. Это независимая негосударственная некоммерческая организация. Мы занимаемся исследованиями в области экономики, включая проблемы развития бизнеса, вопросы экономического развития и экономической политики. Причем спектр рассматриваемых направлений и тем очень широкий: начиная от сектора страхования заканчивая сельским хозяйством. Это первый блок.

Второй блок – маркетинговые исследования. Их заказывают чаще всего международные организации и частные компании, желающие понять ситуацию на рынке, например, какой-нибудь международный банк, желающий дать кредит. Допустим, я хочу производить напитки, а рынок перенасыщен. Зачем тогда банк будет вкладываться в это дело, если оно не принесет прибыли. Вот мы и исследуем объем, структуру и динамику рынка.

Третье направление – бизнес-консалтинг. Мы проводим анализ, диагностику ситуации на предприятиях и подсказываем, что можно сделать. Кроме того бизнес-консалтинг тесно связан с маркетинговыми исследованиями.

- 2019 год – год инвестиций. Так вот что это такое и как их привлечь в Узбекистан?

- Инвестиции – это вложения куда-либо. Инвестиции могут быть в физический капитал – например, вы покупаете новое оборудование и вводите его в производство. Инвестиции могут быть в человеческий капитал – вы, как молодой человек, занимаетесь образованием и самообразованием. Или компания повышает квалификацию своих работников. Инвестиции могут быть в инновации - когда правительство/предприятие создает лаборатории, исследовательские организации, либо на самом предприятии происходит совершенствование производственного процесса, совершенствование технологий. Т.е. я бы разделил все инвестиции на инвестиции в физический и человеческий капитал и в инновации.

Зачем они нужны? Инвестиции – это развитие. Если мы не будет покупать оборудование, не сможем производить больше товаров, не будет экономического роста. Если мы не будем повышать квалификацию людей, то не сможем производить качественные товары и придумывать новые технологии. Если мы не будем вкладываться в новые технологии, то не сможем придумывать новые товары, уменьшать издержки на производстве и т.д..

Чем больше инвестиций, тем лучше… при прочих равных условиях. Почему я говорю «при прочих равных условиях»? Потому что бывали истории, когда вбухивалось слишком много денег в разного рода инвестиционные проекты, которые оказывались провальными. Например, с 1996 по 2001средняя доля инвестиций ВВП Узбекистана составляла около 28%. И без всякого эффекта. Почти все предприятия, созданные в то время, сегодня не работают. Это была своеобразная «черная дыра», которая из-за колоссальных масштабов коррупции и бесхозяйственности сводила все инвестиционные усилия на нет. Т.е. мало просто вбухивать деньги, надо чтобы и экономика хорошо работала.

Т.о. очень важно, во-первых, привлекать инвестиции и, во-вторых, создать условия, чтобы эти инвестиции эффективно работали.

Как привлекать инвестиции? Почему люди будут осуществлять инвестиции? Это зависит от инвестиционного климата. Почему молодой человек будет тратить деньги и усилия на свое образование? Потому что он увидит, что экономика имеет предпосылки для развития, и на его квалификацию будет предъявляться спрос. Например, кто-то хочет стать инженером, на эту профессию большой спрос и он только будет расти, он останется в стране и отучится в ВУЗе, вложит в это свое время, силы и деньги. Он будет инвестировать.

А если этого нет, он будет думать о том, чтобы отучиться и уехать в страну, где его специальность будет востребована. Или он изначально будет искать сферы применения здесь, будет ориентирован на какую-нибудь должность, где можно, грубо говоря, брать хорошие взятки. Но для такой «работы» и учиться то особо не надо. В этом случае придется инвестировать не в образование, а в должность.

Когда предприниматели обычно инвестируют в бизнес? Когда понимают, что правила игры, по которым он будут работать, позволят им зарабатывать хорошие деньги. Когда понимают, что никто не придет и не отнимет у них бизнес, что их права собственности защищены. Что издержки ведения бизнеса небольшие, их не задушат налогами, административными барьерами, что не придется откупаться взятками и проходить через всю бюрократию, как через девять кругов ада. Когда они понимают, что, при необходимости, смогут взять недорогой кредит или, как это происходит в цивилизованных странах, найти партнеров, выпустить акции. Когда понимают, что при возникновении спорных ситуаций смогут обратиться в независимый суд, который будет работать по закону, а не «телефонному праву».

Но если предприниматели не уверены, что их права собственности защищены, что завтра государство не придет и не изменит правил игры так, что новые налоги убьют их бизнес, что экономика будет расти и развиваться, они сто раз подумают, стоит ли им инвестировать.

То же самое и иностранные инвесторы. Они смотрят на общие условия функционирования бизнеса в стране, чтобы не получилось, что им пообещают рай земной, а через три года отнимут бизнес, или они сами будет вынуждены продать все за три копейки и уйти, потому что условия работы будут невыносимыми. Причем в нашей стране они рискуют столкнуться с такими проблемами, о существовании которых они даже не подозревали, потому что у нас достаточно специфическая экономика.

Вот это все – бизнес климат, условия для работы, правила, которые создает, прежде всего, государство. Это так же законы, подзаконные акты, правила поведения чиновников, это тоже правила игры. Если они плохие, если они создают дополнительные издержки, тогда инвестиций будет мало. Если же они способствуют тому, что люди могут нормально работать и зарабатывать, вести бизнес, не сталкиваясь с проблемами, тогда инвестиций будет больше.

Сейчас, на самом деле, идет борьба между государствами за внешние и внутренние инвестиции. А внутренние инвестиции ничем не хуже внешних. Каждая страна заинтересована в том, чтобы инвестиции поступали именно на ее территорию, в ее экономику. Поэтому каждая сторона старается снижать налоговые и административные барьеры для бизнесменов. И Узбекистан, если он хочет, чтобы инвестиции поступали сюда, должен создавать соответствующие условия.

Итак, чтобы привлечь инвестиции, надо создать прозрачные правила игры, которые не мешают развиваться бизнесу.

Но это недостаточно. Нужно сделать так, чтобы инвестиции работали, способствовали экономическому развитию. И мы опять возвращаемся к правилам игры, которые заставляют экономику быть эффективной. Эффективность – это отношение результата к затратам. Кто процветает в современном мире? Те, кто работает эффективно. Те, кто делает продукцию боле дешевую и качественную при прочих равных условиях.

От чего зависит эффективность? Первое условие – это все те же издержки ведения бизнеса (низкие административные барьеры, низкие налоги и т.д.). Второе условие – частный интерес. Для эффективного ведения бизнеса должен быть частный интерес. По определению бизнес может быть и государственным, но там рулят чиновники, у которых нет личного интереса в том, чтобы бизнес развивался, но зато могут быть коррупционные интересы. Они, конечно, могут быть бессеребренниками, которые думают об общественном благе, но все равно думают о них 8 часов в день – в свое рабочее время, и чаще всего без особого энтузиазма.

Человек же, владеющий частным бизнесом, он не думает об общественном благе, он думает о частном благе. Это естественно. Поэтому частная собственность более эффективна. Человек будет стараться, чтобы его бизнес развивался и приносил прибыль. Чтобы он приносил прибыль, я буду улучшать качество, снижать цену, чтобы люди покупали мою продукцию.

Третье условие эффективности – это конкуренция. Хорошо, если есть внутренний стимул, чтобы зарабатывать деньги, но этот стимул может повернуть в неожиданную сторону. Например, деньги можно зарабатывать, обманывая своих партнеров, обманывая свих клиентов, выбрасывая в атмосферу вредные вещества и т.д.. Можно зарабатывать деньги, монополизируя рынок и завышая цены. Можно зарабатывать деньги, заплатив взятку чиновнику ради каких-то льгот и привилегий.

У нас долгое время была льгота по конвертации. На черном рынке курс доллара 1:8000, на биржевом 1:10.000, а вам конвертируют по 3500. Следовательно, вам больше ничего не надо. С самого факта такой конвертации вы за год заработаете столько, сколько не сможете заработать за годы ведения честного бизнеса.

А есть другой способ, который приносит пользу не только предпринимателю, но и обществу. Это снижение издержек, повышение качества и расширение ассортимента. Но чтобы предприниматель пошел не налево, а куда надо, нужна конкуренция. Это главный инструмент, который заставит предпринимателя эффективно работать в нужном направлении, зарабатывать прибыль не коррупцией, монополизацией и т.д., а созданием качественной и доступной продукции. В условиях конкуренции вы не можете ставить монопольные цены, не сможете снижать качество товаров и услуг, потому что тогда вы вылетите с рынка.

Если мы хотим, чтобы инвестиции работали, мы должны составить правила, которые заставят предпринимателей и бизнес работать на общества.

- Многие развивающиеся страны берут кредиты у европейских, азиатских, американских и международных банков и организаций, в том числе и у МВФ. И я не раз слышал, что МВФ – ловушка для развивающихся стран. Это действительно так?

- Много чего вообще говорят про экономику. Скажем так, в экономике сталкивается очень много разных интересов. Если мы решили построить ракету для полетов на Марс, то мы все заинтересованы в том, чтобы она взлетела и долетела. А если обсуждается какое-то любое экономическое решение, связанно оно с налогами, льготами, бюджетом или чем-то другим, то неизбежно оно затрагивает интересы каких-то людей. От любого экономического решения кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Вот тут сталкиваются интересы.

Кроме того, на территории постсоветского пространства мало и плохо изучали и изучают экономику. Зато почему-то практически все считают себя крутыми специалистами по экономическим вопросам.

Т.е. с одной стороны невежество и незнание законов экономики, а с другой – чьи-то интересы.

Например, когда в США заговорили об отмене сухого закона, о том, что он неэффективен и т.д., потому что алкоголь прекрасно продается, правда уже на черном рынке, в прессе пошла волна публикаций, что отменять сухой закон никак нельзя, потому что американский народ сопьется. Все статьи финансировались американской мафией, которая контролировала продажу алкоголя на черном рынке.

То же самое и здесь. Постоянно сталкиваются интересы. У нас, например, некоторые «товарищи» были весьма незаинтересованны, чтобы мы вводили конвертацию. В 2017 году было много дискуссий по этому поводу. Чем нас только не пугали: нас завалят китайскими товарами и мы все разоримся, залезем в долги и прочее. Столько ахинеи я тогда слышал. И за всем этим стоял интерес людей, которые благодаря конвертации зарабатывали колоссальные деньги. Это миллиарды долларов, я вас уверяю. А частный интерес при этом хорошо подпитывался невежеством.

Соответственно было огромное сопротивление либерализации валютного рынка. То же самое мы наблюдаем при любых попытках либерализации таможенного режима. Почему люди стараются привезти сюда бытовую технику? Потому что у нас дороже. Почему она стоит дороже? Потому что у нас есть свои монополисты, которые занимаются только сборкой. Они и пролоббировали высокие таможенные платежи. Поэтому бытовая техника внутри страны такая дорогая. Аналогичная ситуация с автомобилями и бешенными таможенными платежами для них.

Таким образом создаются абсолютно искусственные монополии. Монополисты чувствуют себя прекрасно, потому что импортные товары из-за высоких таможенных платежей стоят дорого. И они совершенно не думают, что нужно конкурировать, улучшать качество, снижать цены и т.д.. Платим же за их процветание мы с вами, как покупатели и как налогоплательщики.

И вот когда мы все же начинаем бороться с такого рода монополиями – а для этого надо открывать границу для свободной торговли - нас стращают, пугают тем, что из-за открытия границы мы попадем в зависимость от китайцев американцев и МВФ. Это все из серии страшилок.

МВФ дает кредиты на макроэкономическую стабилизацию. Вот вы хотите обуздать инфляцию, привести в порядок государственные финансы, вот вам, пожалуйста, кредит. Но для этого вы должны разработать четкую пошаговую программу, что и как и в какой последовательности вы будете делать. МВФ помогает странам стабилизировать макроэкономические показатели. Не хочет страна этого делать – не надо, никто не заставляет. Хочешь получить для этого кредит – согласуй правила с МВФ.

Что, например, долгие годы от нашей страны хотел МВФ? Чтобы мы открыли конвертацию. И они что были не правы? За это ратовали все здравомыслящие люди, а не только эксперты МВФ.

Да, бывали случаи, когда МВФ ошибался, там тоже люди сидят. Но чаще всего, не МВФ ошибался, а страна не выполняла программу своих действий. А потом МВФ оказывался виноватым. Кроме того, МВФ дает кредиты только правительствам. Если какое-либо правительство берет на себя невыгодный кредит – это только проблемы правительства.

Причем правительство может взять кредит не только у МВФ, но и у любого частного или международного банка. Причем международные банки дают кредиты по ставкам более низким, чем рыночные. Тем более это выгодно нашей стране, которой приходится брать внешние кредиты на свободных рынках по очень высоким ставкам.

- А почему именно нашей стране?

- Потому что процентные ставки включают в себя риски, а в нашей экономике риски очень высоки. Дал кредит, а тебя и твоего заемщика судебная система не защищает, закон не защищает. Поэтому в том, что нам приходится брать кредиты под большие проценты, МВФ и прочие аналогичные организации не виноваты. Виноваты мы сами. МВФ и международные фонды и банки дают нам кредиты как раз под низкие проценты.

Просто есть какие-то шаблоны в голове, когда в 60-е, 70-е годы МВФ ругали какие-нибудь коммунисты или леваки из-за того, что проваливались какие-то программы. Вот как в советское время МВФ ругали, так и сейчас ругают уже просто по привычке. «Чубайс во всем виноват». Двадцать лет прошло, а он так виноват, что экономика РФ все с колен встать не может.

Или «Сорос во всем виноват». Причем у таких крикунов куриные мозги и она кроме Сороса никого и не знают. Вот страшилка с МВФ из той же серии. Он уже даже и в каких-то крупных экономических программах не участвует. Это абсолютно дремучая мракобесная страшилка.

Конец первой части

Вторая часть тут

Еще больше важного и интересного в телеграм-канале BlackRaven!