Шаман в Мариуполе. Новый гость Дудя | Илья Шепелин

Смотрите полный выпуск на YouTube

Ирина Аллеман: Ну что ж, у нас на связи, как мы и обещали, борец с пропагандой, наш коллега Илья Шепелев, человек, который, в отличие от нас, не стойких к этому жанру, умудряется найти правильные слова и правильные формы для описания всего этого ужаса, гадости и мерзости. В общем, Илья, прокомментируй, пожалуйста, за нас это видео Shaman’а, потому что лично у меня слов цензурных нет.

Илья Шепелин: Я, видишь, наоборот, как-то уже успокоился, во-первых, потому что я уже вижу это раз третий или четвертый. Ну, человек с кортежем едет по разрушенному городу Мариуполю, и до него доходит вдруг свежайшая мысль, которую он выдавливает из себя: «Только что меня посетила [мысль], что город на самом деле — это не здания, это люди». Вот интересно, что будет, когда его посетит мысль что людей-то довольно в немалом количестве в Мариуполе убили. Но, знаете, свежие мысли, они преследуют Shaman’а, но он быстрее.

Ирина Аллеман: Это отличный комментарий, спасибо тебе за него.

Илья Шепелин: Видите, он на кортеже в сопровождении из полицейских машин уносится от своих мыслей или скакунов Газмановских, поэтому будем следить, конечно, за его творчеством. Но у него же тут был конфликт целый. Он поет песню: «Я русский», а по «Русскому радио» песню «Я русский» не включали, потому что он в свое время отказался ехать на Донбасс выступать на каком-то языке блатняке, который делал приятель Путина Владимир Киселев, это бывший барабанщик группы «Земляне» и нынешний хозяин «Русского радио». У него был страшный конфликт с Shaman’ом.  Shaman тогда отказался, а теперь доехал. На концерт согнали детей из Юнармии, тоже очень своеобразное зрелище, я вам скажу, но, наверное, ничего не сравнится с личным присутствием, которое можно было кому-то осуществить там, в Мариуполе.

Александр Макашенец: Мне вообще показалось, Илья, послушал вот этот вот блестящий монолог Shaman’а, и мне сразу вспомнилась ситуация, когда на вечеринке в одном помещении остаешься один на один с человеком, которого ты не знаешь, и вам нужно поддерживать как-то разговор, и вот: «Ну, вот и комната, собственно…» В общем, бог с ним с Shaman’ом. Хотел тебя спросить по поводу…

Илья Шепелин: А представляешь, это же пиарщик его выложил, и пиарщик решил, что это достойно. А там еще километры не смонтированного видео, то есть просто мысли в потолок. Поэтому, я думаю, нас ждет еще много всего интересного, если этот пиарщик начнет делиться более сложными мыслями этого певца.

Александр Макашенец: Еще пиарщик подумал: «Да склеек в принципе здесь не нужно, все берем». Я хочу спросить по поводу трехчасового полотна, мы уже успели рассказать, что вышло интервью с Оскаром Кучерой, но наверняка ты успел хотя бы часть этого посмотреть. Что скажешь?

Илья Шепелин: Да что значит часть? Я, блин, все это посмотрел. Завтра на Ютьюб-канале Шепелев выйдет объемное видео, и в зомбоящике тоже не забудем это дело чуть-чуть обсудить. Но там я побольше пожалел зрителей на самом деле, там не так много в сценарии, но, если хотите побольше обзор, смотрите там. Смотрите, на самом деле мне тоже очень понравилось это сравнение, вот ты говоришь, когда человек остается один на один, а тут вот знаешь, как говорит молодежь, ты оказался в вписке, метро еще закрыто, и ты дожидаешься с каким-то чуваком на кухне, когда хозяева уже спят в комнатах, вы сидите и тебе приходится слушать его мировоззрение, оно тоже оказывается довольно богатым. Нет, там на самом деле вот эту музыку, которая звучит в титрах Directed by Robert B. Weide, ее можно после каждой реплики включать. После реплики, разумеется, Оскара Кучеры. Потому что, например, когда его спрашивают: «А почему ты так Америку ненавидишь? Это потому, что у тебя там ребенок последний родился?» Он отвечает: «Нет, ну ребенок-то родился, но он родился не потому, что мы ему хотели гражданство американское, не надо это все рассказывать!» Дудь: «Но вы же гражданство сделаете?». Кучера отвечает: «Только дурак не сделает гражданство американское!» Ну и все такое замечательное. Я вот выкладывал фрагмент, когда Дудь его спрашивает: «Вот ты, Оскар, говоришь, что точно уверен, что нападение России на Украину было сделано не для того, чтобы захватить новые территории». Кучера: «Да, я абсолютно в этом уверен». Дудь: «Хорошо, а что же тогда скажешь насчет 30-го сентября, когда Россия аннексировала Донецкую, Луганскую, Херсонскую, Запорожской области? Что это было, как не завоевание?» Кучера вам отвечает: «Это было завоевание». Ну, чего я вам пересказываю? Смотрите сами, берите родственников, берите кота, берите, я не знаю мороженое вместо антидепрессантов, это может повысить настроение, если вы не так часто оказываетесь в такой компании на вписке с человеком, у которого фрагментарно надергано как-то знание о том, как устроен мир. То есть он что-то выборочно читает из Телеграм-каналов, и он любую и ахинею, и правда, неправду, не разбираясь у себя постит в Телеграме. Дудь его несколько раз ловил на каких-то фейках, и чувак такое сказал: «Да, ну вот раз так, я пойду и запосчу, что был не прав». Я проверил там его фейк с Phizer — он еще не запостил, что был не прав. Три недели прошло записи интервью, и он так ничего и не выложил, никаких опровержений. Но ждем. Оскар Кучера — человек слова, как я надеюсь. Но он играл в сериале «Солдаты», так что не должен нас подводить. 

Ирина Аллеман: Скажи, пожалуйста, заметил ли ты аутфит Оскара Кучеры? Потому что все, что он говорил в течение этого трехчасового интервью, он говорил в футболке украинского бренда, даже более того, одесского бренда футболок. Если у нас есть фотография, я прошу наших редакторов показать. Еще у нас была ссылочка на сайт, но мне кажется, ищущий всегда найдет.

Илья Шепелин: Давайте скажем, что бренд одесский называется Benya & Zubrik. И, значит, они выложили…

Ирина Аллеман: Значит, ты в курсе?

Илья Шепелин: Я в курсе, конечно. Они выложили в соцсетях фотографию с Кучерой и подписью, чтобы сказала эта футболка, если буду Дудь, разговаривал с ней. И вот они написали: «Привет, я футболка Ranevskaya, и мне очень стыдно, что меня когда-то купил Кучера. Я очень хочу вылинять и покрыться карточками, хотя обычно мне это не свойственно». Ну, в общем, да.

Ирина Аллеман: Даже футболка говорит более связные тексты, нежели чем Оскар Кучера. Скажи мне, пожалуйста, на твой взгляд это трехчасовое интервью, является ли оно пособием о том, как говорить с ватными, ну или с зетанутыми людьми? Удалось ли Дудю показать, как устроен мир внутренний такого человека и как его можно переубедить? И возможно ли это? Можно ли как какое-то методическое пособие его использовать?

Илья Шепелин: Частично, потому что мир вполне удалось показать и все его богатство и убранство, потому что любая какая-то логическая склейка, она ведет Кучеру к словам «я не знаю, я не понимаю, я вообще ничего не понимаю, но я хочу верить, что если Путин что-то делает, это он делает не случайно». Сейчас мы не видим никакой логики, но она же, наверное, есть. Ну не может же быть так, что ее нет совсем. И у него все на этом строится. Да, конечно, внутренний мир получилось показать. Не знаю, насколько это переубедит кого-то. Вот самого Кучеру переубедить не удалось. И люди в интернете спорят — он дурак, он подлец или он подлец и дурак одновременно. То есть какого-то варианта, что это человек, который умен, и отстаивает твердо свою точку зрения почему-то я, по крайней мере, не встречаю в соцсетях. Мне кажется, что он искренний дурак, но он, наверное, может как-то это монетизировать, потому что я лично знаю таких людей, и я вижу, как пропаганда их обрабатывает, и они действительно ретранслируют какие-то такие паттерны, которые начинаются от того, что всех шмурдяком хотят заколоть вакцинаторы и заканчивая каким-то жидо-масонским заговором или еще чем-то таким. Им никто не платит за это. То есть Никита Михалков точно такой же, например. То есть ему никто не платит за то, что он сошел с ума и за то, что он дурак. И такого человека переубедить очень сложно. Ну, вот у Михалкова совсем сложная стадия заболевания, то есть там еще и деменция накладывается, а с Кучерой, наверное, можно разговаривать, потому что, в отличие от Михалкова, это, как мне показалось, не патологически злобный, людоедский человек. То есть его нельзя назвать в строгом смысле зетнутым. То есть он просто накачан чепухой, которая валится у него из каждого уха и изо рта, когда рот открывается. Таких людей хватает, к сожалению, и в жизни они вроде бы не такие уж и плохие. Пока вы не начнете интересоваться их мировоззрением, пока будете с ними на рыбалке или встретитесь на лестничной площадке. Поэтому, конечно, с ними нужно разговаривать и это пример, как можно пощупать человека, с ним о чем-то поговорить, но он ощетинится, станет в блок и тебя не услышит. Он будет замыкаться в том, чтоб не дай бог не растерять свою картину мира, которая построена вот из такого барахла. Но это на самом деле важное очень интервью, потому что нужно выходить из своего пузыря, и у нас аудитория немаленькая в том числе, но так или иначе подобное тянется к подобному, и это интервью набирает такие просмотры и, видимо, будет рекордным для Дудя со времен Тинькова, летнего интервью. То есть он миллионов 20 точно должен будет собрать именно потому, что это выход за эти рамки, за какую-то привычную аудиторию, где люди и так более-менее все понимают. Ну, с ними нужно вести разговор, их нужно поддерживать, конечно, но нужно нащупать и нужно ронять какие-то зерна рациональности. Потому что про войну, про то, что это плохо, можно говорить в разных терминах. Если вам наплевать на людей, которые там погибают, мирные жители, военные украинские, российские мобилизованные, неважно, как бы вам пофигу на людей, которые за тысячи километров от вас умирают — о'кей, хорошо, мы можем с вами поговорить рационально, что война это с экономической точки зрения губительно для всего, что Россия потеряла гигантскую часть бюджета, потому что газ теперь не покупают, потому что введено эмбарго из-за чертовой войны, которая непонятно, когда закончится. У Путина нет никакого плана, задачи не названы, сроки операции не названы, и короче, вот про это все можно говорить, и для этого нужно находить слова и нужно находить терпение. Дудь точно показал, сколько терпения. Кучера сказал, что они 4 часа записывали. То есть нам показали 2:50, а сколько там Дудь терпел… Давайте я вам всем в наступившем году, у нас первая встреча в эфире все-таки после наступления Нового года, я всем нашим зрителям пожелаю терпения Дудя, сколько у него было, когда слушал Оскара Кучеру и ни разу не запустил в него стулом.

Ирина Аллеман: Буквально Дудь терпел и нам велел.

Александр Макашенец: Да, и я, кстати, с Ильей абсолютно согласен именно в том отношении, что я думаю, сейчас, когда мы разговариваем с провоенными людьми, те, кто поддерживают Путина, мы часто начинаем рассказывать про то, что вот я знаю, что есть люди, которые говорят про демократию, про либерализм, эти люди, они это не воспринимают. Для них это как бы слова, инфошум. И очень важно на поле собеседника доказывать, почему Владимир Путин, даже если вы мечтаете о какой-то империи, сильной стране и так далее, то нужно хотя бы для того, чтобы добиваться каких-то своих целей, доказывать и через эти термины, почему Владимир Путин — это просто ужасный политик. Я последний вопрос хочу тебе задать по поводу пропаганды. Телеграм-канал RT, мы уже успели об этом рассказать, опубликовал эксклюзив. Оказывается, у Навального в колонии нет интернета. Я думаю, ты это уже видел. И вот мы хотели узнать. Вот сейчас, сегодня, день, когда Навальный уже два года с того момента, как он вернулся в Россию. Как-то отметилась российская пропаганда, отреагировали ли они на Алексея, писали ли они или снимали, может быть, какие-то ролики на эту тему?

Илья Шепелин: На самом деле еще вечерние выпуски впереди. Мне кажется, что что-то будет подведено. Но пока, кроме мега-расследования RT, как мы видим, даже такой повод не вдохновляет их сделать что-то менее комичное. Пока что давайте подождем еще реакцию. Мне кажется, что в вечерних выпусках что-то должно быть. Я пока по ходу дня не видел, но, конечно, давайте все поддержим акцию, которая сегодня идет, Free Navalny. Это событие дня, которое, конечно, куда важнее, чем интервью Кучеры, актерища из сериала «Солдаты».

Александр Макашенец: Илья, спасибо большое, что к нам присоединился. Спасибо! Мы, кстати, с помощью тебя еще и тему, в общем, закольцевали, связанную с Алексеем Навальным. Илья Шепелин, борец с пропагандой, журналист был с нами на связи.

Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»