Повар Путина против генералов Минобороны | Илья Барабанов

Смотрите полный выпуск на YouTube

Александр Макашенец: Илья, приветствуем. Хорошо ли нас слышно?.

Илья Барабанов: Да, добрый вечер, коллеги. Слышно прекрасно.

Александр Макашенец: Вот хочется спросить прежде всего про Пригожина, про Соледар и Бахмут. По сообщениям Reuters, в Белом доме считают, что Пригожин хочет взять под контроль эту территорию, потому что там есть соляные, гипсовые месторождения якобы. Такая есть версия. Между тем вот Институт изучения войны упомянутый говорит другую интерпретацию — что таким образом Пригожин по традиции пытается пропиарить свой «оркестр» и пытается всячески пропиарить себя. Вот скажи, какая версия тебе ближе всего? Для чего Пригожину вот такие потери? Мы знаем, что потери просто огромны, не знаем их количество, но, судя по всему, просто огромное. Для чего он это делает?

Илья Барабанов: Мы же с вами видим, что все последние месяцы продолжается такое негласное противостояние между Генеральным штабом и Евгением Пригожиным. Пригожин всячески пытается себя выставить как наиболее эффективного и компетентного руководителя по сравнению со всеми обычными российскими армейскими генералами. При этом на практике его эффективность не очень подтверждается, потому что последние полгода бойцы ЧВК Вагнера ведут штурмовые действия в районе Бахмута и как бы взять этот город за полгода они так и не смогли. Поэтому, видимо, сейчас, в начале года, Пригожин решил, что им нужна хоть какая-то победа. Ну и пускай не Бахмут, но хотя бы Соледар — хоть где-то отчитаться об успехах надо.

Александр Макашенец: Илья,  вот мы, в частности, обсуждаем на летучке, как-то не сходимся во мнении. Скажем, одно из мнений, которое звучит, что за такую дерзость Пригожина обязательно или Владимир Путин, или, я не знаю, Минобороны обязательно каким-то образом накажут. Что он ведет себя, грубо говоря, в рамках существующей системы слишком вседозволено. Согласен ли ты с таким мнением?

Илья Барабанов: Да, это, конечно, абсолютно выдающаяся вещь, то, что он позволяет себе в отношении армейских генералов, а мы помним, как там его бойцы буквально матом крыли главу Генерального штаба Герасимова, которого, кстати, сегодня назначили командующим российскими войсками на территории Украины. Мне кажется, что, конечно, этот конфликт просто так ровно завершиться не может. Кто-то из этих фигур сойдет с условной шахматной доски и покинет поле боя в том или ином направлении. Будет это в итоге Герасимов или Пригожин — мы посмотрим. Но очевидно же, что у Пригожина был карт бланш, полученный с самого верха на его деятельность. Без отмашки первого лица… Мы же понимаем, что никакой ФСИН не пустил бы Пригожина ни в какие зоны вербовать зеков. Понятно, что Пригожин действует не просто так, он чувствует за собой какую-то силу и этот мандат, который он получил от Верховного главнокомандующего, и поэтому многое себе позволяет.

Александр Макашенец: А значит ли это, что вот эти переназначения, которые сейчас в последние дни произошли в Минобороны, буквально указывают, красной нитью проводят, что действительно у Пригожина дальше очень-очень туманные перспективы?

Илья Барабанов: Посмотрим, это все будет зависеть от того, как будут развиваться события на линии фронта, удастся ли его отрядам взять этот несчастный Соледар с этим Бахмутом. Мы видим, как Минобороны демонстративно сегодня в своей сводке говорит о том, что такие наемники даже штурмуют, структуры ВДВ и ВКС России наносят по городу удары. Мы видим, что есть определенная между ними внутренняя конкуренция. Пока командующим был Суровикин, возможно, это еще как-то не мешало им всем на поле, потому что мы понимаем, что когда еще Суровикин командовал группировкой в Сирии, он уже тогда, видимо, с Пригожиным какой-то общий язык находил. Но теперь командующим становится Герасимов, в отношении которого Пригожин позволял себе просто личные выпады, и, конечно, будет очень интересно посмотреть, как эти две противоположности будут уживаться на линии фронта.

Ирина Аллеман: Но помимо Герасимова еще одно назначение, возможно, правда, не такое высокое, получил генерал Александр Лапин, против которого дружили Евгений Пригожин и Рамзан Кадыров. Причем так успешно дружили, что сместили его в какой-то момент со своего поста. Так вот, это назначение генерала Лапина многими оценивается, кстати, тем же упомянутым американским Институтом изучения войны, оценивается как попытка сбалансировать вот эту напряженность между разными противоборствующими лагерями, официальным Минобороны и вот таким неофициальным силовым блоком в виде Пригожина. Так ли это, на ваш взгляд или Путин просто стравливает эти два лагеря? 

Илья Барабанов: Вообще это довольно уникальная ситуация, когда снимают командующего, которого обвинили во всех возможных поражениях и потерях. Предположим, что даже действительно именно генерал Лапин виноват во всех поражениях российской армии последних месяцев. И после этого Кремль отправляет его… Как не посмотри, но это серьезное для него повышение. Вместо какой-то санкции за провальный участок работы, Лапина только поднимают. Что у них там происходит и пытается ли там кто-то кого-то друг с другом стравить, мне сказать сложно, но мне кажется, что и вчерашние перестановки с повышением Лапина, и сегодняшние вот эти перемещения, что там вместо Суровикина Герасимов, но при этом начальник Генштаба Герасимов и Суровикин вроде никуда не уходит и остается замом. Это все нам говорит о том, что вот эта какая-то скамейка запасных, условная генеральская скамейка, она у российского верховного главнокомандующего очень-очень короткая. Он, видимо, понимает, что генералов хоть сколько-то компетентных у него нет, а значит, есть какие-то самые, может быть, хоть чуть-чуть что-то знающие, вот он их пытается судорожно переставлять с места на место. Тут можно пошутить про перестановку кроватей в борделе. Посмотрим, будет ли от этого результат.

Ирина Аллеман: Илья, мой коллега уже спрашивал про, возможно, туманные перспективы Пригожина. Я зайду с другой стороны. На ваш взгляд, есть ли у Пригожина политические амбиции?

Илья Барабанов: У него, очевидно, есть политические амбиции. Мы видим, как все последние месяцы он активно воюет, например, с губернатором Петербурга Бегловым. Но между политическими амбициями и вот этим военным мандатом, который он получил от президента Путина, очевидно, есть определенная разница. Потому что хамить в открытую Герасимову Пригожину можно, рассказывать направо и налево о том, какие его наемники мегаэффективные Пригожину можно, но мы видим, что, например, добиться отставки Беглова, ни ахти какая фигура в вертикали российской власти, Пригожин не может. Поэтому, очевидно, тоже бравирует этим мандатом, который у него от президента есть, но, очевидно, что какого-то постоянного прямого доступа к Владимиру Путину у него, видимо, все-таки нет.

Ирина Аллеман: Хочется резюмировать — амбиции есть, а вот реализация подкачала.

Илья Барабанов: Это, в общем, можно сказать примерно обо всем, что происходит после 24-го февраля. Амбиций было очень много. Я, знаете, вчера вечером ,тоже это было очень смешно, когда я просто вспоминаю, как там в феврале и марте Маргарита Симоньян рассказывала о том, что «ну что там Украина», за три дня победит она Украину, молилась… Вчера я смотрю, она уже не за Украину молится, уже за Соледар. Как-то аппетиты резко уменьшаются.

Ирина Аллеман: Действительно, планка упала. Ну и хорошо. Будем ждать, когда оно упадет совсем окончательно. К концу войны, собственно, это и увидим. Спасибо большое, что нашли время, вышли к нам в эфир. С нами был журналист Илья Барабанов.

Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»