Иерархия.

Монархия и сакральность власти

Элиты: власть и ответственность

Сословность общества

I. ИЕРАРХИЯ

Природа здоровой иерархии

✅ Демократия и равноправие — в аду. На небе — Царство.

Царь служит всему народу и Богу за весь народ. Здоровая иерархия — это не столько про доминирование (это фрейдизм вульгарный), а про несение креста ответственности, а уже из этого и право приводить решение в жизнь. Про доминирование — нездоровая иерархия. Но решение проблемы нездоровой иерархии — не её уничтожение (это невозможно), а оздоровление.

❓Основная наша тень — это всё время оглядываться на Царя и ждать, пока царь распорядится. А до этого вообще не шевелиться и не проявлять никакой инициативы. Что думаете?

✅ Долг царя — задавать вектор, куда силы прикладывать. Иначе никак. А так в порядке низовой инициативы, когда вектор задан, можно и Сибирь присоединить в порядке "низовой инициативы" (принцип Ермака Тимофеевича).

❓А "царь служит всему народу и Богу за весь народ" — это не подвид монополии на "служение всем"? Исключительно для Главы Иерархии?

✅ Это частное проявление "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою". Но то же в семье, работе и т.д.

❓ Иисусу не нужно было продвигаться по иерархии, чтобы Служить всем.

✅ На минуточку — он Царь Царей (дословно — Иисус Христос — Царь Спаситель) — он уже вершина иерархии космической, а не "хиппи-проповедник".

Иерархия в раю

❓ Мы равны пред Богом?

✅ Перед Богом равны по природе, но в раю равенства нет.

https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/o-nebesnoj-ierarkhii/

❓ Расшифруйте, если не сложно.

✅ Если кратко: мера воспринимаемой благодати в раю разная — каждому по способности её принять. По способности "вмещать благодать", любить — в любви равенства нет. Кто-то сильнее любит, кто-то менее сильно.

Представьте, что благодать — это энергия, а вы батарейка, вот размер батареек в раю разный — кто-то может "много энергии" принять, кто-то "меньше".

❓ А если я не знаю, что это — любить, нет навыка — меня не любили дедушки/бабушки/родители? Таковы мои обстоятельства, не было безусловной любви? Что с этим делать?

✅ Взрастать, во Христе взрастать, через Него взрастать (в Нём нет безответной любви) для этого жизнь дана и церковь. Кто любить не умеет — тот сам себя от рая отсечёт.

Косвенно по этой теме эта статья:

https://solovki-monastyr.ru/abba-page/notes/2571/

❓На небе нет иерархии. Зачем, если они живут в одном духе?

✅ На небе есть иерархия.

https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/o-nebesnoj-ierarkhii/

Мне аргументы Дионисия и Максима Исповедника видятся верными. Все живое иерархично, и предельная жизнь тоже иерархична. Равенство противостоит справедливости.

Почему советовал вам Дионисия — потому что вульгарное понимание иерархии как тирании крайне распространено. Между тем истинная иерархия — это иерархия достоинства самовластных сил.

❓ Не той мерой меряем. Справедливость определяется любовью.

✅ С точки зрения любви — иерархии нет, с этим никто не спорит. С точки зрения Логоса — есть.

❓ Странная фраза, намекающая на материалистический базис этой иерархии.

✅ Напротив. Живое — образ вечного. Атеисту действительно понять Акт Творения сложно.

Библейское обоснование иерархии

✅На этот вопрос ответили Апостолы:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13:1-7).

Невинные из жития — христиане, которые все долги гражданина империи выполняют лучше, чем остальные граждане вместе взятые. И только отказываются служить идолам. Идолопоклонничество — единственное требование государства, которое в любых обстоятельствах христианин обязан не выполнить.

Иерархия и симметрия

❓ Вы говорили, что "Цельности" присуща иерархия, но мне кажется, в природе существуют совершенные объекты (минералы-кристаллы), обладающие "Цельностью", но которые существуют не благодаря иерархии, а различным формам "Симметрии". Гипотетически возможна ли устойчивая организация общества на основе Симметрии?

✅ Не думаю. Да и противоречия вами кажущегося нет — любой объект в природе существует благодаря иерархии причинности. Просто у них нет воли, чтобы против неё бунтовать. Кошка не бунтует против "кошкости", кристалл не бунтует против "кристальности".

Принципы формирования иерархии

❓ Павел, ну Вы же понимаете, что принципы формирования иерархии в светской жизни и Церкви Христовой абсолютно разные.

✅ Сам принцип иерархии — общий, воплощения отличают из-за "привычки ко греху". Но не так сильно, как вам кажется из-за антропологического пессимизма.

❓ А как Вы вычислили у меня антропологический пессимизм?

✅ В вашем тезисе была невысказанная посылка, что принципиально в светской власти могут быть только грешники, и она может править только грешными людьми — это пессимизм.

❓ А Вы считаете, что во власти есть безгрешные? И что общее в принципах формирования иерархии "Я хочу властвовать" и "Первый среди равных"?

✅ Нет, конечно. Но я могу эту норму помыслить. Состояние без греха — это то, чем мы должны быть в норме. И в этой норме принципы жизни Церкви органически непротиворечивы государственным. То есть — я говорю о должном, а вы только об актуальном. Но только актуальное никогда не даст вам здорового представления о принципах.

Принцип "Я хочу властвовать" — это принцип демократии и либерализма, в рамках этих идеологий другие люди к власти не приходят. В том числе и поэтому я убеждён, что демократия — самая порочная система правления. В монархическом принципе (коим сторонником я являюсь) — "власть — это крест".

"Первый среди равных" — фактически неверный принцип. Ангелы и Архангелы не равны друг другу, они именно по кругам в иерархии — в той мере, которой способны принять благодать. То же с людьми. Нет равенства.

❓ Я думаю, что нельзя сравнивать ангелов/архангелов с людьми. У них нет дара творчества, который есть у людей. Своим суждением запечатываете человека в иерархии, не предлагая ему творческого поиска: "каждый шесток, знай свой вершок". Зачем тогда Авраам пошёл в Египет, когда голод наступил?

✅Когда-то слышал поговорку, может, будет так понятней: "Когда ремесленник будет мастерить, пахарь пахать, мудрец думать, а правитель править — тогда будет в государстве мир и процветание". Горе же, когда на месте царя пахарь, а на месте мудреца ремесленник.

Социальные лифты и нужны для того, чтобы места в иерархии занимались теми, кто этому месту лучше всего служит. Но это не отменяет, а напротив, лишь подтверждает принцип неравенства и иерархичности социального бытия.

❓ Не работали Вы в иерархии, если думаете, что социальные лифты сейчас в надлежащем состоянии. А ведь бывает, что человек жизнь прожил, а так и не нашёл своё призвание.

✅ Я это хоть где-то утверждал? Зачем вам соломенное чучело. Это не имеет никакого отношения к тезисам, которые я отстаиваю: "равенство — не есть благо, а есть зло и бунт против реальности"; "иерархичность — фундаментальный принцип бытия".

II. Mонархия и сакральность власти

Функция монарха

❓А что созидает император? Как по мне, всё и без него прекрасно будет с Созиданием, если мы устраним от управления Ресурсами любых Потребителей. Вот Путин годен в императоры?

✅ Единство (по природе, единство — из мира Духа, но видимо через императора) и основание вас коллективных по отношению ко внешнему миру. Не будет императора — будете едой для соседей или сами разбежитесь по "Национальным квартирам".

❓ А примеры удачных в этом плане императоров можно привести? Как по мне, вся история показывает, что институт императора — это о Потреблении (контроле Ресурсов), и объединение достигается принуждением несогласных и обманом.

✅ Любая власть — это и есть "удачный император". Что происходит в условиях её отсутствия, можете наблюдать в Диком Поле.

Царь как слуга

✅ О равенстве дайте сами ответ на такой предполагаемый пример. Вы повар полевой кухни. Посчитаете ли вы сами себя равным давать советы маршалу Жукову командовать фронтом? Или равным себе в поварском искусстве солдатику, убеждающего вас, что все ингредиенты в блюде должны быть равными и, следовательно, перца в борщ нужно положить столько же, сколько и картошки?

III. Элиты: власть и ответственность

Принцип ответственности

✅ Я отстаиваю принцип "Никаких привилегий и прав без ответственности". Да, некоторые служивые потом приходят к сюзерену с требованием привилегий без ответственности, за свои или предков прежние заслуги. Проблема верная — потому без периодической опричнины, плюс орден решения не мыслится.

И я не ищу, кем вакансии в иерархии заполнить, тем более по сословной крови, а пока логику описываю. Ну и щупаю через чат бессознательное симфонических личностей.

Вот подтвердилась гипотеза, что справедливости в массе не хотят, хотят равенства. Равенство невозможно — будем значит больше страдать, пока не поумнеем.

❓ "Справедливость — очень сложная штука. Она может множить зло."

✅ Так всё может. Всё, что не делает человек, всем, чем человек не живёт (даже любовь), может зло множить... Неустранимая проблема свободного "выбора сердца".

Потому я всё это обсуждаю со скепсисом:

Не надѣ‌йтеся на кня‌зи, на сы‌ны человѣ‌ческiя, въ ни‌хже нѣ‌сть спасе‌нiя (Пс. 145:3).

Без иррациональной мотивации, введённой в "кровь" элитной группы — не работает.

❓ Надо как-то без опричнины. Малыми дозами. Чтобы критическая масса не набиралась.

✅ Тут я согласен.

Воспитание элиты

❓ Одно дело констатировать факт, что люди не равны, другое дело заявить обществу "смиритесь", мы не будем стремиться к выравниванию стартовых возможностей.

✅ "Декларация стремления к равным возможностям, пусть это и не достижимый идеал, ведь гораздо более здоровый подход" — а вот не думаю, разрушает ответственность за поступки на подсознательном уровне, даже на примере чата видно.

Мне кажется, сначала как вершина идеала "здоровая иерархия служения" и "сословия" как форма её: все конкретные детали проговорены, что это и динамическое, и гибкое, и главное только на первый "раунд". А каждый следующий раунд семье должен доказать, что достоин, что это прежде всего крест и ответственности — а потом только права. А затем устроение общества в этом свете так, чтобы несмотря на объективное неравенство стартовых возможностей, и у детей "алкоголиков" был бы шанс доказать себя.

Дети элиты, что не воспитываются "по-ликурговски" (по духу) с 7 лет — вылетят из элиты. Вы не понимаете — реальный долг "детей элиты" — не "майбахи", а учёба по 12 часов в день в спартанских условиях!

❓ Гарантии в обучении 12 часов в день в спартанских условиях на длинных дистанциях нет. Вашу мысль про прививание ответственности понятна, но почему "плебсу" не прививать его тоже?

✅Вот о том и призываю думать — как обеспечивать воспроизводство достойной иерархии. А "плебсу" и происходит прививание через идеал — он же всегда копирует то, что наверху. Мимезис — будь он неладен.

✅ Так, всё, что Сатана делает — извращает истину. Потому важно не перепутать.

❓Что мешает дать возможность всем детям (и их родителям как поддержки) воспитываться "по-ликурговски"?

✅ То, что абсолютное большинство родителей не способно согласиться добровольно, что их детей будут воспитывать "по-ликурговски", а "почёта" хотят столько же.

Исторические примеры

❓ Ликург с вами бы поспорил. "Ну и где эта ваша Спарта?"

✅ Спарты на 400 лет хватило, а восхваляемого вами СССР всего лишь на 70.

Был опрос в чате привести примеры обществ без иерархии. Ответы: 30 (!) лет Франция после войны, 30 (!) лет Союза. И это ли не доказательство, что уравниловка, которой якобы жаждут, есть невозможная утопия. Но это никого не интересует. Всем нужен фокус/обман.

❓ При том что в Спарте среди граждан равенство действительно было максимально возможным (только было ещё 80 процентов рабов — илотов, что собственно трудом были заняты).

✅ "Равенство, на мой взгляд, должно заключаться в наличии доступных социальных лифтов" — и этим НИКТО тут из традиционалистов не спорит! Социальный лифт — это метафора "каменоломни". Право по рождению — право на чуть более короткий путь в "каменоломню". Главное понять — что "выше" — "труднее и больнее".

Награда и ответственность

✅ Льготы детям — это не ради них, это и есть награда РОДИТЕЛЕЙ. За "плохо" воспитанного сына падает честь всего рода. Да, часто некоторые элитарии при власти не хотят терять влияние и имущество за недостойного отпрыска, или когда и сами не хотят служить, но тогда или государство падёт, или монарх включает механизм, называемый "репрессиями"/"опричниной" и прочими страшными для бояр и магнатов словами и действиями.

Если не действует мягкая корректировка через честь рода — система должна корректировать иными способами. Это и есть творческая задача переосмысления высшего принципа на нашем этапе.

❓ У профессиональных спортсменов далеко не все чемпионы становятся тренерами, и очень редкие наставники реализуются в своих детях, в основном в неродных учениках.

✅ Все не могут быть "спортсменами" в этой метафоре, но равного "спортсмену" почёта и статуса хотят все (банальное право голоса о том же). Льготы детям — это не ради них, это и есть награда РОДИТЕЛЕЙ по РЕЗУЛЬТАТУ ИХ жизни.

❓ Никто не может быть первым во всём, только в отдельной дисциплине. Будет объективная картина — большинство быстро сориентируется с "хочу-могу". А любые привилегии питают необоснованное "хочу", отнимая драгоценный ресурс у "могу".

✅ "Будет объективная картина — большинство быстро сориентируется с «хочу-могу»" — исторический опыт прямо опровергает это утверждение. Ну вот 200 лет опытным путём изживает народ... пока с сомнительным успехом, но тому и уроки даются.

Французская аристократия и русские бояре

❓ Чем шляхта, как польская аристократия, отличается от французской или российских помещиков кроме названия?

✅ Тем, что у неё было немыслимое для российских помещиков право ломать общее благо в угоду личного интереса самого маленького дворянина — liberum veto.

❓ Это региональные особенности или отдельное сословие в понимании историков?

✅ А так вы правы — в треугольнике "народ, олигархия, царь" чаще всего именно последние разрушают общее благо.

❓ Про французских аристократов и российских помещиков, как аналогии шляхты, они здоровые сословия или вредные? Это очень важно для многих, которые приписывают Вам приязнь к высшим сословиям типа "аристократия" и уже ждут от Вас введения крепостного права.

✅ Неизбежно — вредные (железный закон олигархии). Французская аристократия выступила против своего короля, дав толчок революции (герцог Орлеанский) — как и великие князья в России; потому их пороки требуют постоянного стимула со стороны государя (пресловутое "слово и дело государево").

Разница в том, что в шляхте порок считается добродетелью, например, пресловутое liberum veto — право вето.

IV. Сословность общества

Природа сословий

❓ Слово "сословие" отпугивает. Хотя бы "служивое сословие" надо, наверно, использовать. Вы же не графов с баронами вроде отстаиваете, а принцип отбора элит на службу.

✅ Так все сословия, в здоровом виде, — служивые! Чиновники, военные, учителя, врачи, учёные, культура и т.д.

Нельзя было давать "манифест о вольности дворянской" — это роковая ошибка. Непоротые дворянские дети забывают о том, что они "дворяне" не собственной "красотой", а тем, что они служат Отечеству — да, ошибка была страшная. Но лечение "нездоровых сословий" — не их отмена, а их оздоровление.

❓ Думаете, ошибка? Не вынужденная мера под дулом пистолета? Служивые же всегда в итоге придут к сюзерену с подобным требованием.

✅ Проблема верная — потому без периодической опричнины, плюс орден решения не мыслится. А это сценарий Хрущёва и 20 съезда. Долгий перебор людишек на верху иерархии с максимальными ставками в жизнь. Реакция правящего класса — поставим того, кто это прекратит и даст полную безответственность.

Поколенческая ответственность

✅ Сословия были, есть и будут. Всё, что мы можем — их направлять и выводить из тени, или стыдливо глаза закрывать и "делать вид", что их нет, и врать, бесконечно врать.

Вы Бога в гордыне обвиняете? Механизм естественной сословности в обществе (как побочный эффект поколенческой ответственности) заповедан им:

Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Втор. 5:9-10).

Сословность и иерархия

❓Думаю, всё, что ныне выпадает из нарративного мейнстрима Церковной среды — клеймится как мутно-враждебное. Иерархия была, есть и будет, а сословия — ну, конечно нет. В семье Ноя была иерархия, но не было сословий, и после Российской Империи осталась иерархия, но не стало сословий. Поймите: начальник — это не сословие, а именно иерархия. Сословия же — это попытка оформить принадлежность к иерархии тех, кто на это не имеет личного права (иначе говоря: сословность — это про въехать в иерархию на чужих заслугах).

✅ Я только указываю на реальность поколенческой ответственности в контексте Писания. А если есть поколенческая ответственность — то сословность возникает естественным образом, и вопрос только в том, как подобно садовнику взаимодействовать с таким свойством общественной природы.

Поищите про такое понятие как "Номенклатура" и поинтересуйтесь, откуда в советское время анекдот "у генерала свой сын есть" возник. Про сословия в СССР много писал Даниил в общем чате.

И представьте себе — люди не индивиды — они в семьях рождаются, и семья передаёт след поколению то, что добыли предки — как доброе, так и злое...

Понимаю, что в традиции красного проекта каждое поколенье "разрушить до основания — а затем", "что б кто был никем, тот стал всем"... но это не объективная реальность, а догмат одного языческого культа и не более того...

❓ Но это же логическая ошибка, помноженная на подмену:

"Зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»? Живу Я! говорит Господь Бог, — не будут вперёд говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрёт" (Иез. 18:2-4).

Да, номенклатура — это именно та самая попытка закрепить иерархические привилегии за теми, кто не имеет личных заслуг. Сословность — это неизбежная стагнация и деградация; иерархия предусматривает механизмы самообновления через социальные лифты.

✅ Подмена у вас. Вы путаете юридическую и полисную ответственность. Да, юридически каждый отвечает за своё преступление сам (о том и цитаты вами приведённые) и кровная месть потом.

Социальные лифты

✅ Вот о том и призываю думать — как обеспечивать воспроизводство достойной иерархии. А "плебсу" и происходит прививание через идеал — он же всегда копирует то, что наверху. Мимезис — будь он неладен.