Мы нашли садиста. Он казнил пленного. Христо Грозев

Смотрите полный выпуск на YouTube

Руслан Шаведдинов: Первый вопрос по расследованию, который выпустил Bellingcat совместно с The Insider о деанонимизации военного преступника, этого подонка, тут невозможно без каких-то оценок обойтись, человека, который публично на камеру пытал военнопленного Украины. Расскажи, пожалуйста, кто это такой и как удалось верифицировать и подтвердить, что это действительно тот молодой человек из Тувы, из батальона «Ахмад», что именно он совершал преступления?

Христо Грозев: Сначала должен сказать, что в Bellingcat придерживаются более консервативных стандартов по деанонимизации военных преступников. Мы полную личность, которая нам известна, передали всем правоохранительным органам, всем трибуналам, которые будут этим заниматься, но в самом эфире мы не можем называть их имена, мы так решили. Но можем достаточно убедительно сказать, что это российский военный, который был на службе в «Ахмате» — это спецназ, подчинённый Росгвардии и Кадырову параллельно, что он был не один, там было как минимум трое. 

Второго мы тоже смогли деанонимизировать, но украинские журналисты смогли их деанонимизировать до нас. Но сам преступник, человек, который сделал на камере это ужасное действие плюс убийство потом, действительно человек из «Ахмат», человек из Тывы, самого бедного из регионов России. Это для нас довольно убедительно доказано, всё-таки, поскольку лицо его присутствует в очень плохом качестве в основном видео преступления, мы решили его не называть. На чём основана моя убеждённость, что это один и тот же человек? Кроме всех поверхностных совпадений, одежда, гривень, всё, что у него по телу, по лицу, то в дополнение к этому есть несколько очень важных факторов, а именно полное совпадение: белую машины, которого пропагандистка в видеоролике, который был опубликован RussiaToday и американским прокремлёвским блогером Ланкастером, нет иного объяснения, она полностью совпадает с той машиной, которую мы видим на видео самого преступления. 

Сам человек, который совершает преступление, находится перед этой машиной, она в кадре вместе с ним, то есть полное совпадение этого человека и этой машины. Тот же самый человек, по нашей версии, мы видим и на камере, когда он снимается в пропагандистском ролике у Ланкастера. На наш вопрос, не это ли он на пропагандистских видео, он ответил положительно: «Да, это я на этих видео, но я не нахожусь на видео с насилием». То есть получается полная невозможность объяснить, как он может быть рядом с мужчиной, которого, кстати, утверждает, что никогда в жизни не видел и что «Ахмат» никогда не использует белые машины. Это, очевидно, неправда, потому что мы видели их ранее. Его признание, что он находится на пропагандистском ролике, нам дало уверенность, что это он. Кроме того, надо сказать, что его объяснение о том, что сразу после того, как появился этот ужасный ролик, ему позвонили российские журналисты, которые снимали пропагандистские ролики, сказали: «Слушай, это про тебя выложили?» Означает, что они его опознали тоже, они его знают намного лучше, чем мы с вами, потому что они снимались с ним, по его собственной версии. 

Он утверждает, что он пошёл в ФСБ, чтобы показать, что появилось такое видео с его личностью, что это не он, и, по его утверждению, он четыре дня просидел под арестом в УФСБ до того, как они нашли, что это не он, что это сфабрикованное видео, по одной из версий. По второй версии, что это видео настоящее, но там не идёт речь о нём, а об украинских военных, которые сами своего пытали, потому что его поймали в преступлении. В общем, полностью он спутался в своих объяснениях, и даже было неудобно с ним общаться. Вся эта цепочка включает очень важную другую вещь: он сам назвал место, где, по версии ФСБ, как он сказал, произошло это преступление. Он сказал, что это рядом с санаторием «Приволье». И мы нашли конкретное место, и вообще нет сомнений, что мы правильно его геолоцировали примерно в 50 метрах от этого же санатория, где реально видны все характеристики этого места на видео преступления. То есть реально там было преступление, только оно не было совершено украинскими военными над своим, а представителями «Ахмата» над украинским военным.

Дмитрий Низовцев: Я правильно понимаю, что во многом этот человек сам себя подставил, или не только он, но и подставили его те, с кем он работал — RussiaToday, другие пропагандистские каналы? Они вам сильно помогли в этом расследовании, это так?

Христо Грозев: Абсолютно. Без того, что мы смогли найти в прокремлёвском видео у Патрика Ланкастера, мы не смогли бы получить самое ключевое доказательство, которые потом нам дало возможность задать ему вопросы, именно присутствие белой машины с определёнными от руки написанными знаками Z в обоих видео, в официальном и видео самого убийства, а потом он не стал тогда нам врать и рассказывать, что такой белой машины вообще нет в «Ахмате», и поэтому не получилось ему запутать нас в показаниях. Но он нам помог, потому что назвал место, где мы смогли сузить нашу геолокацию. Если бы надо было искать по всему Донбассу, я думаю, что ещё три-четыре дня это бы отняло у нас. А так мы сделали это в течение получаса.

Руслан Шаведдинов: Заканчивая эту тему: ты говоришь, что вы передали данные в международные органы. Что ждёт этого человека, которого вы подозреваете, на которого у вас доказательства, в случае справедливого суда?

Христо Грозев: В случае справедливого суда, конечно, он ждёт не только его, а его командиров, потому что в военных преступлениях ищутся все, кто есть в цепочке ответственности. А в данном случае, если верить его словам, есть соучастники из ФСБ, которые его допросили, поняли, что это он совершил военное преступление, и его выпустили. Для конкретного преступника, если будет доказано, что это он, я не вижу ничего меньше, чем пожизненное заключение при справедливом суде и, скорее всего, очень длинные приговоры будут и для тех, кто участвовали вместе с ним и людей, которые его прикрывали, а именно ФСБшники, которые ему дали эту ложную легенду.

Руслан Шаведдинов: Последний вопрос не можем не спросить на фоне последних новостей: сегодня люди, которых Кремль поставил руководить Запорожской областью, объявили о том, что будет референдум. Если раньше это было на уровне слухов, сейчас они официально сказали, что в ближайшее время он состоится. Скажи пожалуйста, что сообщают ваши инсайдеры, о чём говорят источники Bellingcat? По тому как вы активно освещаете всё, что там происходит, что будет происходить на территориях в реальности? 

Христо Грозев: Мы решили не ссылаться больше на источники, потому что они сами говорили, что никто ничего не знает, что постоянно приходят противоречивые предложения, требования, настаивания к Кремлю от разных «башен» внутри ГРУ, ФСБ, силовиков и что в последнюю минуту очень часто реактивно принимаются решения Путиным. Поэтому что будет, лучше ссылаться только на данные, на то, что реально было, и дальше анализировать, что из этого следует, чем просто на мнения источников. Поэтому мы уже вернулись к нашему стандартному Modus operandi — работа только на данных. 

Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»