Гвозден Раденкович: "Я люблю жирные, плотные сербские вина, а такие делают только в Жупе"

В июле в Белграде я познакомилась виноделом Гвозденом Раденковичем, попробовала его вина и побывала на его винодельне Bela kula в Новом Белграде. По итогам встречи получилось небольшое интервью о сербском вине. Больше видео и фото вы можете найти в моем инстаграме https://www.instagram.com/serbian_wine_and_hedonism/ и в телеграме @serbianwine

Личность и вино

Гвозден Раденкович, винодел в четвертом поколении, владелец винарии Bela kula в Жупе (село Трнавци), бывший президент Национального Союза виноделов и виноградарей Сербии (с 2009 по 2016 годы). 

Сегодня у винарии Bela kula есть четыре вина: розе жилавка «Нестор», пино гриджио «Бургундац сиви», купаж итальянского рислинга и смедеревки Askundjel, а также шираз. 

Гомеровский Нестор

Н.: Давайте для начала поговорим о вашей жилавке. Этот сорт редок для Сербии, его больше выращивают в Боснии и Герцеговине. Как вам мысль производить вино именно из этого сорта?

Г.Р.: Моя семья занималась производством вина еще в 1930-х годах, тогда производилось 450 тысяч литров. Все это нужно было продать, поэтому открывали свои магазины и механы (таверны). Всего на тот момент было пять братьев и пять магазинов - в Сараево, Загребе, Белграде, Битоле и Риеке. И вот один брат как-то увидел в Герцеговине, в местечке Читлук, красивую крепкую лозу и просто увез ее с собой. Сегодня этой лозе уже 90 лет. Это очень пожилой старик, поэтому мне неудобно было его поправлять, так что я впустил природу в его производство - 5-6 часов мацерации и натуральные дрожжи. 

- Почему "Нестор"?

- Жилавка у нас ассоциируется с дешевым вином, потому что в Югославии из жилавки и смедеревки делали балковые вина. Я подумал и решил назвать вино "Нестор", чтобы уйти от самого слова "жилавка". Нестор - это старое славянское имя, а также у Гомера так звали минойского царя, который очень долго жил и был очень мудрым, как и эта 90-летняя жилавка.

- Мощная ароматика персика с медом, ощущение, что сейчас на языке почувствуешь сладкое плотное вино.

- А оно сухое, но тоже 13,5%. Я его сделал 400 бутылок, сейчас осталось уже 200, поэтому я больше и не продаю. Урожай 2020 года, к сожалению, весь побил град, но в этом году, думаю, все будет хорошо.

- Пробовали ли вашу жилавку ценители из Герцеговины?

- Винодел Вукое проводит последние 6-7 лет отличный "Жилавка фест", но там я не видел вин таких старых лоз. Виктор Чикиш, собственник Vino.rs, недавно был в Требине, я с ним передал мою жилавку в подарок Радовану Вукое и Милану Еличу (винодельня Jelic), им очень понравилось мое вино. 

- Сколько гектаров жилавки у вас?

- Ни одного. Всего 40 соток. 

- Есть еще более старые лозы в Сербии?

- На границе с Венгрией есть лоза кадарки 1880 года, из этого винограда делает вино Оскар Маурер. Еще в Жупе есть старые лозы, в среднем по 120 лет.

Органическое вино должно хорошо пахнуть

- Раз уж упомянули Маурера, что вы думаете об органическом виноделии?

- Я думаю, это мода. Я это понимаю, потому что я, к примеру, люблю старые машины и думаю, что все машины, которые делали раньше, были лучше. Но если твоя семья, к примеру, 150 лет занималась селекцией дрожжей, чтобы сделать лучшее вино, зачем сейчас всем этим пренебрегать? Есть серьезные и качественные органические вина, конечно, но в целом органическое виноделие - это прогулка по острию ножа. Многие сейчас делают плохое "дедушкино" вино и называют его модным словом "органика". Все просто: когда вино пахнет, как жопа коня – это не органика, это просто плохое вино. Но Маурер в Сербии сейчас делает хорошую органику, как и Basha, Bikicki, Andjelic, Todorovic. Маурер просто был первым.

Немного про российское вино

- Пробовали ли вы современные российские вина?

- Да, я два раза был на черноморских фестивалях и пробовал много достойных российских вин. Сейчас один мой знакомый занялся поставками вин "Усадьбы Дивноморское" в Сербию, но здесь оно стоит, к сожалению, около 50 евро.

- И сербские вина в России недешевые, мягко скажем.

- Да, но это вина плохого качества. Везут балк и вина в тетрапаках в основном. 

- Или, например, продают масс-маркетное шардоне Kovacevic за 2600 рублей, которое в Сербии стоит 500 в переводе на рубли.

- Я занимался в 1997 году экспортом сербских вин в Россию, это была продукция Rubin, Navip и Godomin. Два последних завода уже не работают. Я привез всего 18 тысяч бутылок и понял, как и за счет чего так возрастают цены. Но ведь и очень плохие французские и итальянские вина продают за большие деньги в России. 

Белая башня

- Какой урожай вы ожидаете в этом году?

- Сначала было очень плохо, было много дождя, но сейчас все хорошо, нам нужен всего один дождь. Много воды не нужно, пусть лучше будет меньше винограда, но вина будут качественнее. 

- Почему ваша винодельня называется Bela Kula?

- В переводе с сербского "белая башня". У меня была своя, доставшаяся мне по наследству, семейная винодельня, но, когда я ее обновлял, делал новый проект, я хотел, чтобы все было по-новому. Вино с этой винодельни 22 года назад продавалось под названием «Варина», но мне захотелось изменить бренд. В нашем погребе делали одно из самых известных сербских вин в те времена – «Цариград», бленд автохтонного прокупаца 60%, мерло 20% и каберне 20%. Это вино называли сербским бордоским блендом. Последний урожай был в 2011 году. Сейчас я возродил производство этого бленда, но пока оно еще не готово: урожай 2019 года отдыхает в бочках. А шираз я делал, чтобы у меня было красное вино до того момента, как не настоится серьезное вино, но он получился очень хорошим. Виноград для этого вина я покупаю из района Белой Церквы у собственника, врача, который уехал в Катар работать.

  - Ваш шираз ближе к французской сире или новосветскому ширазу?

- Ближе к Новому свету, к Австралии. В Сербии все вина ближе к новосветским, кроме воеводинских. В Воеводине в основном песок и Фрушка гора, там можно делать хорошие белые и легкие красные вина, а серьезные красные вина и хорошие белые делаются в Жупе.

- В Суботице есть винодельня Dibonis, которая тоже делает сумасшедшие ширазы. 

- Да. Еще можно найти в магазинах их DiShiraz 2009 года. Это хорошие вина с огромной выдержкой, производитель и правда сумасшедший по-хорошему, но, к сожалению, он плохо рекламирует себя. 

Бургундац серый = пино гри

      - Попробуем ваш «Бургундац»?

- Да. Владелец магазина Wine Dog в Новом Белграде, мой друг Драган Джорждевич, занимается дизайном этикетки, он мне помогал обновлять этикетку моих вин. С 2019 года я работаю один, все сменил, поэтому мне хотелось обновить и то, как выглядит бутылка. Моей идеей было поместить на этикетку белую башню, потому что я на винодельне, которая находится в очень красивом месте в Новом Белграде, на возвышении, откуда видно весь Белград, выстроил эту самую башню. Сейчас все функционально, но пока еще не совсем доделан дегустационный зал, работа еще не завершена. 

- Когда появилось само слово "бургундац" в Сербии для названия семейства пино?

- Так сложилось исторически очень давно, мне нравится это слово. Бургундац я не фильтрую, потому что так можно потерять ароматику. Конечно, после фильтрации в бутылке аромат восстанавливается, но он никогда не вернется полностью. 

- Жирное вино, лимонное.

- У нас говорят "мушко вино" - мужское. 13,5%. Стилистика Эльзаса.

Почему сербские вина столько стоят?

- Сложно ли сейчас, с технической точки зрения, стать виноделом в Сербии?

- Очень легко. Я был первым президентом Ассоциации виноделов Сербии, которую основали в 2008 году, я знаю, о чем говорю. Для этого нужны только свободные деньги. 

- Вы где-то учились винному делу, кроме семьи?

- Все знания передавались в семье. Мне 47, а у меня уже 24 урожай был. Виноделие у меня в крови, в генах. Сегодня этот бизнес у меня в виде хобби, а деньги я зарабатываю на поставках медоборудования. 

- Сегодня я вижу, что больше половины винных полок в супермаркетах заняты сербскими винами, то же самое можно наблюдать в винных картах ресторанов. Как Сербия к этому пришла?

- Да, ситуация очень изменилась. 20 лет назад только 10-15% сербских вин было в винных картах ресторанов. Сейчас много собственников ресторанов сами стали заниматься виноделием. Но, к сожалению, я часто наблюдаю в винных магазинах, как люди не экспериментируют, а берут проверенные вина, всегда одно и то же, игнорируя большое разнообразие на полках. 

- На мой взгляд, люди в Сербии в основном пьют пиво.

- 20 лет назад все было намного хуже.

- Почему ваши вина не продаются в Нови Саде?

- У меня очень маленькие объемы продукции, я все делаю один, у меня нет дистрибьютора. Сейчас я работаю с шестью-семью ресторанами и несколькими винными магазинами, в скором времени планирую довести свою работу до 10-12 тысяч бутылок, но пока работаю в объемах 5 тысяч. Я очень осторожно двигаюсь в своем производстве, потому что не хочу испортить имидж. Можно за месяц продать всё в ста ресторанах по одной коробке, но тогда о моих винах никто и не узнает. Я сейчас разговариваю с дистрибьютером в Нови Саде, может быть, договорюсь с ним, чтобы поставлять мои вина в несколько магазинов. Сейчас мои вина уже продаются в Нише, в винотеке Barrique  и во всех серьезных винотеках Белграда. В своей прошлой "винной жизни" у меня были проблемы с магазинами - мне несколько миллионов динаров остались должны, - поэтому сейчас я доставляю продукцию только проверенным магазинам. Бизнес есть бизнес. 

         - Главный русский вопрос к сербским виноделам: почему такая немилосердная ценовая политика у сербских вин?

- Последние 20 лет у виноделов нет никакой поддержки государства и банков. У нас для виноделов самые дорогие кредиты в мире, лучше уж брать деньги у бандитов. С другой стороны, государство не помогает, а если что-то и делает, то все тонет в бюрократии. В последние два года стало лучше, например, в прошлом году был подписан закон развития виноделия до 2030 года. Расскажу про цены. В среднем, на постройку небольшой винодельни под ключ уходит около полутора миллионов евро, чуть меньше на засадку лозами небольшой площади в несколько гектаров. То есть отдаешь 2 миллиона евро живых денег, и, может быть, твои внуки смогут как-то отбить эти деньги. Рабочим, которые занимаются моим виноградником в Жупе, надо платить 50 евро за три часа работы, вот и посчитайте, сколько должно стоить вино. В Сербии все дорого стоит, и за все нужно платить самому.

- В среднем какую окупаемость и доходность закладывают виноделы, начиная бизнес?

- Как бизнес это не рассматривается вообще. Без покупки земли возделать один гектар виноградника стоит 20 тысяч евро. Только на третий год после засадки виноградника можно получить урожай в 50%, на четвертом уже больше. Цена земли в сотне километрах от Белграда, далеко от дороги, стоит около 5 тысяч евро за гектар. Получается, что для постройки маленькой винодельни, например, в четыре гектара, под ключ, с погребом и дегустационным залом, нужно около 300-400 тысяч евро. И только на пятый год ты будешь иметь конечный продукт, который нужно еще продать. А еще учтите климатические факторы.

Когда я был президентом Союза виноградарей, я постоянно разъезжал от через всю страну Хоргоша до Прешево, знакомил всех виноделов друг с другом, а вы учите, что во Вране на юге, в отличие от Суботицы на севере, уже совсем другой язык. Но у меня была цель - объединить всех виноделов. Это было с 2009 до 2016 года, когда я ушел с поста президента. Так вот, в те времена ко мне обращалось за консультацией много "новых сербских", которые хотели инвестировать в винодельческий бизнес. Вопросы были такие: "Если я вложу 500 тысяч евро, то смогу ли я вернуть эти деньги через пять лет?". Я отвечал так: "Ты умрешь, твой сын не получит ничего с этого вложения, а твои внуки смогут на вырученные деньги съездить на море в Грецию. И это будет, если все годы будут урожайными, но так не бывает". Люди насмотрятся программ про французских виноделов, которые красиво попивают свои вина в старых деревянных домах у камина, и не понимают, что этот винодел смог себе такое позволить только потому, что шесть поколений его предков тяжким трудом возделывали эти виноградники. Это тяжелый труд.

- Но в Сербии же вино не облагается акцизами…

- С 2001 года нет, только вина, которые импортируют. Это, кстати, одна из самых положительных вещей, которые произошли в виноделии за последние 20 лет. 

- Вы декларируете урожай, количество бутылок?

- Надо. Я имею сейчас свой виноград и покупной. Когда я покупаю виноград, он зарегистрирован, я получаю бумагу от продавца о том, сколько и чего купил. В конце каждого года я отправляю в Департамент министерства сельского хозяйства отчет. С вином все просто, а вот с ракией трудно, там нужны акцизы и вообще другая процедура.

В общем, если вернуться к ценам, то да, базовые вина по 7-8 евро - это дорого, люди правильно жалуются. Я видел, как вы сегодня в инстаграме с возмущением написали, что в винных барах Белграда бокал вина стоит от 450 динар - это ненормально, согласен с вами. Но у нас все только начинается, надеюсь, что в ближайшие годы многое изменится. 

В Сербию приходит мода на игристые

- Какие сербские вина вам нравятся?

- Последние несколько лет появилось много новых производителей, но в основном мне нравятся вина из Жупы. Я люблю жирные, плотные вина, а такие делают только в Жупе. Если брать Фрушку гору, то мне нравится итальянский рислинг винодельни Vinum, последние два урожая они декларируют его как грашац. Я очень люблю Фрушку гору, там делают хорошие белые вина, хотя 150 лет назад там делали и прокупац, но сейчас, кроме франковки и португизера, там мало красных вин.

- Какие мировые винные критики бывали в Сербии и писали о сербских винах?

- Дженсис Робинсон, Паркер писал только о винарии Budimir. Они приезжали в Жупу и Неготин пробовать автохтонные вина старых лоз.

- В чем разница в винных предпочтениях русских и сербов?

- У вас очень много игристого пьют, тут такой традиции нет. Только последние несколько лет каждый серьезный винодел стал делать игристое, хотя я никогда не буду делать десертные и игристые. 

- А какое сербское игристое вы можете посоветовать?

- «Крокан» винарии «Стоянович», у нее виноградники в Крчедине, сейчас есть белое вино крокан, розовое сланкаменка и красное вранац. 

- В Крчедине еще мне нравятся вина Patkov vinogradi.

- Да, приятели с их первого урожая.

- Какой сербский пино нуар посоветуете?

- Botunjac. Но вообще, пино нуара в Сербии очень мало.