Войны могло не быть, если бы санкции ввели раньше | Георгий Албуров

Смотрите полный выпуск на YouTube

  Нино Росебашвили: Я не знаю, расследовал ли Георгий жизнь Игоря Ивановича в таких подробностях, есть ли у него бинокль, специальные бесшумные тапочки, чтобы выходить в разведку к Министерству обороны, чтобы украсть оттуда утреннюю газету?

Георгий Албуров: Я расследовал многих Игорей Ивановичей в своей жизни, в том числе этого, незаслуженно забытого, но хотя бы санкции на него наложили. Игорь Шувалов был одним из самых коррумпированных чиновников российского правительства и одним из самых богатых. Мы находили у него самолет, на котором летали корги, огромную квартиру в 500-600 кв.м. в Лондоне. И это подтвердилось, кстати, всегда очень приятно, когда ты оказываешься прав в своих расследованиях. И недавно еще наши коллеги нашли у Игоря Шувалова гигантский роскошный дом в Дубае и дом в Австрии. Очень долго можно перечислять имущество Шувалова. Я рад, что его имя не уходит с полос газет, что о нем помнят. И самое главное, что на него накладываются санкции. Это очень здорово.

Ирина Аллеман: Скажи, те миллиардеры, о которых стало известно благодаря Guardian, напомню, это Фролов, Потанин и Шувалов, которые владеют недвижимостью в обход санкции. Сейчас, когда эти кейсы опубликованы, грозит ли им что-нибудь? Может быть, обратят на них внимание, заблокируют им возможность этим владеть?

Георгий Албуров: Все то имущество, бенефициарными владельцами которого являются подсанкционные лица, конечно, должно быть арестовано. Но давайте с вами не будем делать вид, что у 3 российских сверхбогатых олигархов нашли недвижимость в Великобритании, и это прямо удивительная сенсация. Кто бы мог подумать, что такое может быть? 

С моей точки зрения, в этой истории гораздо интереснее то, как это было обнаружено. И мы можем сравнить это с тем, что происходит сейчас в России. А обнаружили это следующим образом. Великобритания, в целях обеспечения прозрачности, ввела несколько законов. Один из них — закон про то, что если иностранная компания, она может быть хоть с Панамских островов, хоть откуда угодно, владеет недвижимостью в Великобритании, то эта компания обязана встать на учет как юридическое лицо, зарегистрироваться в Великобритании и раскрыть своих бенефициаров. Именно это сейчас и произошло. Именно через эту базу, через принудительное раскрытие бенефициаров и были найдены Потанин, Шувалов и все люди, о которых мы сегодня говорим.

Это невероятно здорово. Это очень ярко можно сравнить с тем, как сейчас в России закрывают государственный реестр, закрываются публичные базы данных, как государство перестает быть прозрачным для общества. И ты понимаешь, насколько Россия двигается назад. А Великобритания вводит новые законы, которые делают так, что через какую бы хитрую структуру из 150 оффшоров ты не владел своей квартирой в Лондоне, все равно твое имя будет на официальном сайте. Я прямо сейчас зашел и посмотрел — имя Шувалова рядом с названием его компании раскрыто, как и имена всех других людей, которые владеют через иностранные компании недвижимостью в Великобритании. 

Это то, к чему стоит стремиться в прекрасной России будущего, в любой стране, которая хочет быть прогрессивной. Такой уровень прозрачности вызывает только восхищение. Журналисты Guardian молодцы, что спохватились, разобрали эту информацию, опубликовали подтверждения наших расследований, которые мы делали еще 7 лет назад.

Нино Росебашвили: Георгий, знаешь, я хотела тебя спросить сначала: не обидно ли тебе, что вы 8 лет уже про все это знаете, уже 8 лет все это находится в публичном доступе, но только сейчас были введены соответствующие законы, которые в очередной раз подтверждают верность ваших слов. Но исходя из твоего ответа, это, скорее, очень медленное, но все-таки движение в правильную сторону.

Георгий Албуров: Это, безусловно, движение в правильную сторону. Что значит обидно? Мы, конечно, любим припоминать, что мы требуем введения санкций против Шувалова, против Усманова и всех путинских чиновников уже очень много лет. Но после Крыма, после отравления Навального, после кучи других событий и политических репрессий в России санкции против этих людей не были введены. Они были введены только после вторжения Путина в Украину. И если бы эти санкции были введены раньше, как мы этого требовали совершенно обоснованно, возможно, и войны бы не было. 

Конечно, когда кого бы то ни было сейчас отправляют под санкции, мы всегда можем сказать, что уже много лет требуем именно этого человека за такие-то поступки отправить под санкции. С другой стороны, это, конечно, здорово, что хотя бы сейчас такое происходит. На Шувалов же клейма негде ставить, потому что этот человек настолько проворовался, что в одно время большинство наших расследований так или иначе касались Игоря Шувалова. Это невероятный жулик и вор. Хорошо, что хотя бы сейчас за его активами идет самая настоящая охота, как и за активами Потанина и других путинских олигархов. Это здорово. Но еще раз повторю, что это все должно было произойти много лет назад.

Ирина Аллеман: Тогда давай оставим Игоря Ивановича и перейдем к Роману Аркадьевичу. Тут на днях издание Telegraph сообщило, что правительство Великобритании должно на ближайшей неделе согласовать передачу помощи Украине в размере £2,3 млрд, полученных Романом Абрамовичем при продаже лондонского футбольного клуба «Челси». Отдельно отмечу, что в пресс-офисе Абрамовича сообщили, что он не имеет отношения к передаче средств Украине, после продажи клуба деньги не были переведены на его счет.

Скажи, можно ли считать, что это первый случай, когда деньги от продажи замороженного актива направили на помощь Украине, а решение об этом приняла страна, в которой этот актив находится, а не владелец? И может ли эта практика потом быть имплементирована в случае с продажей яхт, например? Вот Усманова яхту продадут и, не спросив, не переведя ему деньги на счет, передадут эти средства на помощь Украине.

Георгий Албуров: Не надо совершать ошибку и верить тому, что говорит Абрамович и его представители. Чтобы понимать, что происходит сейчас в голове у Абрамовича и всех путинских олигархов, которые уже попали под санкции или которым только грозят санкции, все они думают только об одном: как вернуть свою старую жизнь, как сделать так, чтобы снова можно было летать по миру на своем самолете, приезжать на свою виллу на Сардинии, стоять на море возле этой виллы на своей гигантской 150-метровой яхте? Все они сейчас погружены в то, как это решить. Они консультируются с юристами, подают в суды, изобретают какие-то способы, чтобы стать хорошими настолько, чтобы им все это вернули. 

То, что сейчас Абрамович говорит, что он не имеет к этому отношения, это не совсем правда. Если мы почитаем новости про «Челси», про Абрамовича от начала года, условно, февраль-март, когда только вводились против него санкции, когда стало понятно, что футбольный клуб «Челси» попал под санкции, что Абрамович не может его финансировать, тогда он сказал: «О’кей, продавайте этот клуб и отправляйте деньги на помощь пострадавшим от войны россиянам, беларусам — всем, кто страдает от войны», — так что Абрамович, безусловно, в курсе того, что происходит сейчас с этими деньгами. Более того, он изначально направил эти деньги в это русло, чтобы они ушли каким-то образом в Украину.

Но, друзья мои, давайте помнить, что мы граждане России. И какие бы поступки Абрамович ни сделал для того, чтобы с него сняли санкции, мы не должны забывать, что преступление Абрамовича по отношению к России и по отношению к гражданам России просто бесчисленные. Начиная от приватизации «Сибнефти», заканчивая тем, что он был человеком, который самую первую яхту подарил Владимиру Путину, который собирал деньги для строительства дворца в Геленджике. Мы все это не должны забывать. Какие бы индульгенции за финансирование беженцев или кого угодно ни выбил себе Абрамович, мы его не простим. Он не сделал никакого деятельного раскаяния. 

Россия сейчас такая, потому что в ней есть Абрамович, который коррумпировал Путина. Потому что есть Абрамович, который за копейки, в десятки раз ниже рыночной стоимости приватизировал «Сибнефть». И Абрамович не извинился ни перед кем. Абрамович не рассказал про Путина ничего, он не раскаялся. А сейчас он пытается сделать так, чтобы и в России у него не было уголовного дела за финансирование Вооруженных сил Украины, и всему мир, когда он идет на какие-то совещания, идет встречаться с кем-то, он мог подмигнуть и сказать: «Ну, ребята, я же $3 млрд отдал Украине, снимите с меня санкции», — вот, что будет говорить Абрамович. И какую бы индульгенцию он себе не купил, мы ее не признаем. Он страшно виноват перед всеми гражданами России. Он ничего для них не сделал. Так что Абрамович —не первый и не последний человек, который пытается сейчас так избежать санкций.

Будем смотреть, получится у него это или не получится. Но не должно быть так, что ты можешь заплатить — и все твои грехи автоматически прощаются. Этого не будет. Мы этого никогда не признаем. Абрамович — преступник, он должен раскаяться в том, что он сделал и искупить свою вину другим образом. Например, рассказать все про Владимира Путина, рассказать про коррупцию в России. У него есть столько информации, что 100 расследователей будут расследовать 100 лет, выпускать по 1 расследованию в неделю, а эта информация все равно не исчерпается. Индульгенцию прошу не признавать.

Нино Росебашвили: Да, он может передать ее в пользование Шувалову, там собаки есть в семье, насколько я знаю, всякие разные бумаги бывают полезны. 

Хочу у тебя уточнить. Ты говоришь, что мы не простим. Ты расследователь, ты во всех этих делах разбираешься и непосредственно с ними работаешь, есть у тебя ТОП-5 вопросов к Роману Абрамовичу, на которые он должен тебе ответить, как человек, который очень хорошо понимает, как устроена путинская структура? Вот чтобы ты сказал: «Ладно, этой информации достаточно. Можете дальше жить, вы честный человек»? — такое деятельное раскаяние в пяти пунктах, можешь нам описать? Какой информации не хватает от Романа Абрамовича, чем он мог бы быть ценен и полезен?

Георгий Албуров: Одной информацией тут, мягко говоря, не отделаешься. Нельзя просто прийти на допрос и списать все свои грехи за последние 20-30 лет, так это не работает. Отдельно, конечно, надо разбираться с приватизацией, которую сделал Абрамович. Должны быть компенсационные выплаты по «Сибнефти» и всего, что наворовал Абрамович. Хочется задать ему много вопросов про Владимира Путина, про то, как он подарил ему яхту, кто у него просил дарить эту яхту, про сбор денег на дворец Путина в Геленджике — вопросов очень много. Тут не ТОП-5, а ТОП-500 вопросов можно легко составить. Поэтому просто словами не отделается Абрамович. 

Пусть, не знаю, выплачивает какие-то компенсации за то, что он приватизировал, показывает конкретные имена чиновников, которым он платил деньги, рассказывает о том, как он приватизировал «Сибнефть», как он коррумпировал Путина и так далее, о каких суммах шла речь? Это огромный комплекс вопросов. И продав «Челси» в пользу беженцев, эти вопросы не закроются. И Абрамович это прекрасно понимает. И я уверен, мы еще услышим протоколы с его допросов.

Нино Росебашвили: Растут у Жоры аппетиты во время эфира. Просто сначала пожертвования — недостаточно, информация — нужно больше. Я думаю, что большинство наших зрителей тебя поддерживают. Георгий Албуров — расследователь «ФБК» был гостем нашего эфира.

Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»