Гей Секс В Ссср
🛑 👉🏻👉🏻👉🏻 ИНФОРМАЦИЯ ДОСТУПНА ЗДЕСЬ ЖМИТЕ 👈🏻👈🏻👈🏻
Мужской секс-форум, а также форум для геев и бисексуалов.
димарёк писал(а): Есть замечательная книга по этой теме, "Другой Петербург" Ротикова. Всем рекомендую читать.
waw писал(а): Советские времена среди московских коллег ходила шутка:"Как съездил в Ленинград? Успешно, правда дальше Московского вок
Игнасио писал(а): недосягаемым даже для московских столицей там были отменные продукты прекрасные качественные вещи.
Началось "меряние письками"... Москвичи охрипнут кричать за своих, ленинградцы - за своих.
Я, кстати, в Ленинграде учился, ежли что.
maxim99 писал(а): "меряние письками"
Частично жива была еще и в 2002 году. Как и так называемый "Нескучный сад" в Гостинке.
Я застал советские времена подростком, но одну историю, связанную с гомосексуализмом, помню. Это было летом, мы с приятелем пошли на речку с удочками. Но как-то не клевало. Мой друг был поупорнее, а вот мне все это надоело, и пошел бродить по окрестностям. Пробираясь сквозь прибрежные кусты, я случайно вышел на небольшую полянку. Там находились трое мужчин, но они не пили, как это было принято в те времена. Я застал момент, когда двое мужчин страстно целовались. Впрочем, даже это меня бы не смутило - сколько раз я видел, когда пьяные мужики начинали брататься и обниматься. Один из целовавшихся мужчин меня заметил, обозлился и шел с кулаками на меня: "Ты запомнишь на всю жизнь, как за другими следить". Я пятился назад. Вдруг во втором мужчине я распознал своего родственника и назвал его. Он понял, что нужно остановить приятеля, подбежал к нему, начал останавливать: "Не надо, это мой родственник". Мне дали уйти. Честно, я тогда конечно, не понял причины агрессии мужика.
Только когда стал взрослым, я наконец понял, кем был мой родственник. Он хотя работал на заводе токарем, очень всегда элегантно одевался - шелковый галстук под рубашечку, запонки и особенно туфли с острыми носами запомнились мне. Красивый, с прической, он жил с женщиной старше его на 12 лет. Ну и много лет спустя у нас был даже небольшой разговор на "эту" тему. Он меня спросил, пробовал ли я. Я ответил нет. Больше не говорили об этом.
sorry49 , прикольно. Интересная история!
dubolom писал(а): В постели уже один дембель (механик-водитель из Сертолова) вдруг стал залезать на меня. От такого нахальства я сначала малость оторопел, а потом строго указал бойцу-архангелогородцу на ошибочность его действий.
За это сообщение автора dubolom поблагодарил:
Papa Joe писал(а): но эту фразу помню отлично)))
Я эту фразу тоже видел и читал, но постеснялся обидеть автора своими подозрениями.
dubolom писал(а): Спасибо за память. Приходилось. Не слишком часто, но печатали).
Papa Joe писал(а): Так что респект автору!!
vasil-rom писал(а): Мизулина - пиарщица?
Я живу по законам Периша: ищу капельку восторга, немного безумия, и всё то, без чего нельзя жить.
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Я живу по законам Периша: ищу капельку восторга, немного безумия, и всё то, без чего нельзя жить.
Слава богу, появились нормальные люди на форуме, а то 7 страниц тупого флуда...
Кстати, термин "плешка", случайно, не от памятника героям Плевны в Москве? У меня там был забавный случай в конце 80-х. Будучи проездом в Москве, сел отдохнуть на лавочку у этого памятника. Днем в сквере больше никого не было. Мимо проходила компания из трех парней, один притормозил и пристально посмотрел на меня, затем отвернулся и сказал другим, — Ну ладно, поехали в Парк Горького — людей посмотреть и себя показать. И снова, уходя, поглядел на меня. Когда я встал с лавочки, то обнаружил, что на другом ее конце лежала продолговатая бумажная обложка от презерватива. Тогда я связал это странное проявление интереса с дурацким положением, в котором я, оказывается, находился. А вот теперь, другое мнение...
Несмотря на уголовную ответственность в советское время,все это было,но скрывалось хотя и не всегда.Я жил в маленьком городе,учился в местном техникуме.У нас был секретарь комсомольской организации гей.Он этого не скрывал и при случае уделял внимание студентам парням.Техникум был торговый и парней было очень мало(на группу из 35 чел 4-5 парней.Кстати он был точная копия императора Николая-2.О том что он гей знал весь город и никто его не преследовал,даже больше он был вхож в высокие кабинеты.Когда я с ним ближе познакомился уже в 90х,я много узнал,кто есть,кто в нашем городе.
При СССР геи собирались в сквере у Большого театра в Москве.Так же в туалетах.Тогда ещё не то что порно,но и фото голой бабы нигде не увидишь,поэтому многие ребята в туалетах и передевалках на пляже в щелки подглядывали.Ну а любители пососать тут как тут.Давай типа ты будешь смотреть,а я тебе в это время сосать.Многие шарахались,а некоторые соглашались.Об анале я в то время вообще не слышал,да и от таких бегом бежали.
У нас в подъезде жили два гомееса)) Все знали кто они такие и нормально к этому относились.
в советское время каждый это скрывал и было всё в тайне -я сам(а) стал подором в 1976м году мне тогда было всего 13 лет
и постепенно об этом узнал мой друг от того дяди который меня выебал в жопу и через год меня уже ебали всем кварталом и водили меня толпой по стройкам и туда где не видел никто как они меня херячили -так что в жопу ебались и в советское время как я
были гомики в советское время
встречались на так называемых плешках, это чаще возле туалетов в парках, и в самих туалетах в парках и на вокзалах.
в общественных банях много было геев
И в бассейне Москва, в душе их по взгляду можно было узнать
Показать: Все сообщения 1 день 7 дней 2 недели 1 месяц 3 месяца 6 месяцев 1 год
Поле сортировки: Автор Время размещения Заголовок
Порядок: по возрастанию по убыванию
(Хили Д. Гомосексуальное влечение в революционной России: Регулирование сексуально-гендерного диссидентства. — М.: «Ладомир», 2008. — 620 с., ил. — (Русская потаенная литература)
Увы, вряд ли до многих доберется эта дорогая и довольно «стремная» книга. Но это, пожалуй, первый такой подробный и добросовестный обзор истории гомосексуалов России и СССР. А поэтому предлагаем подробный ее обзор и некоторый анализ.
В мае этого года геи России отметили 15-ю годовщину отмены 121 статьи, которая — напомню — карала за однополый секс. Скорее, отметили про себя, чем отпраздновали, ибо гей-тема нет-нет да и возникает у нас в контексте прав человека, причем в каком-то негативном, обличительном ореоле.
Ну, что нашего брата/сестру не любят записные ревнители отечественной морали, — к этому мы давно привыкли. Они все еще носятся с доморощенной идеей изначальной «чистоты» Руси великой. Мол, завезли нам, медведям, эту радужную заразу, эту медвежью болезнь с развращенного Запада и (по дикости своей) извращенного Востока, а без этого б мы сами, своими лишь силами, своим скудным умишком — ни-ни, ни за что бы не догадались! Миф этот столь же глуп, сколь и опасен, и об этом мы еще скажем.
А вот отношение властей к геям пока и по-хорошему и по-плохому очень двусмысленно. В очередном интервью В. Путина (тогда президента) эта двусмысленность была четко артикулирована. Гарант уважает право выбора каждого гражданина, однако он против широкой пропаганды гей-субкультуры, ведь «демографическую ситуацию в стране вы все знаете». То есть, наличие секс. меньшинств нехотя признают, но предпочитают их числить по ведомству антиобщественников-антигосударственников, а значит (исторический опыт это показывает), держат в запаснике как одну из возможных — надеюсь, виртуальных — групп «козлов отпущения».
Равновесие, согласимся, шаткое. Очень напоминает оно ситуацию с геями в нашей стране в 20-е гг. прошлого века. (Впрочем, с важной поправкой: тогда секс-диссидентство числилось больше по медицинской части, как ненаказуемая патология). Чем завершилась та ситуация, всем известно, а посему мы особо не обольщаемся насчет нынешней перспективы. Россия ускоренно проходит тот же путь, что и Запад последних 30 — 40 лет, но ведь и там в середине 80-х на волне неоконсервативных идей попытались геев опять прижать. Грядут ли также у нас эти неприятные обеим сторонам прижимания-обжимания сексуальных меньшинств с властями? Скажем честно: не знаем! А разрастающийся экономический кризис делает будущее еще мутней.
Зато теперь, благодаря книге Дана Хили, мы достаточно хорошо представляем прошлое.
Что ж, роясь в прошедшем, будем осторожно коситься и на возможное грядущее…
*
Сначала несколько слов о книге. Это первое подобное академически оформленное (200 стр. одних комментов!) исследование. Собственно, до того на гей-тему мы имели в России лишь публицистические выступления да полу- или совсем закрытые узкие научные штудии. Книга Д. Хили сочетает в себе научную основательность и публицистический задор, ибо автор уверен: «формирование расы, гендера и половой личности — это, по сути, единственный проект развития цивилизации» (с. 302).
Дискурс Хили СОВРЕМЕННО научный, то есть он не претендует на выведение абстрактной, вневременной истины. Нет, Хили базируется «на социально-конструктивных и феминистских воззрениях на науку», поскольку медицинская теория и практика «отражает породившее ее общество и культуру» (с. 317).
Иными словами, в книге Хили сквозь синий чулок научности розовеет Ахиллесова пяточка интеллектуальной и политической ангажированности. Но автор честно предупреждает об этом.
Д. Хили ищет ответы на два вопроса:
1. Что вообще известно об однополом влечении в России прошлых эпох?
2. Как проводилась модернизация этих отношений в революционной России и что отличало этот процесс от аналогичных процессов на Западе?
Уф, с самым скучным вроде покончили. Теперь пойдет позанятней.
*
Ну, что влечение к представителям своего пола (бисексуальная природа человека) — явление, самой натурой заложенное, надеюсь, доказывать никому не нужно? Во всяком случае, доклад Кинзи на эту тему никто покуда не опроверг.
Геи на Руси были всегда, в их списке значатся великие князья (Василий III) и цари (бисексуалы Иван Грозный и Петр I). Еще в XVII веке иностранцы с ужасом отмечали, как свободно русские мужики обсуждают свои банные однополые шалости. За то же самое в просвещенной Европе на костер угодить можно было…
Православная церковь (на авторитет которой так модно теперь ссылаться) рассматривала однополый секс как грех, — впрочем, полагая греховным любой секс, даже и в лоне законного брака, если он творится ради чистого удовольствия.
«Авторитетности для» перейдем на шершавый язык науки: «Мужские однополые контакты считались греховными, но некоторые их виды представлялись более извинительными. Анальные сношения между мужчинами влекли суровое наказание (такое же, как за гетеросексуальный адюльтер), другие формы взаимного мужского контакта, нонпенетративные (т. е. без проникновения) квалифицировались как мастурбация и, соответственно, карались более легким наказанием» (с. 98).
РПЦ разработала целый свод правил к покаянию, где детально продегустированы все возможные эротические действия между монахами, вплоть до возможных сношений с муравьем и… «птичем» (так в подлиннике, — В. Б.).
Парадокс: впервые уголовные кары за однополый секс на Руси ввел свой, а именно Петр I, — сам же великий «грешник» (вы что, полагает, Меншикова он только за ловкость рук все время прощал?..) Введя наказание за секс в армии, Петр этим: а) скопировал соответствующие положения армейских уставов на Западе (и значит, путь к цивилизации не есть всегда также и путь к свободе) и б) он считал, что «любовь цвета индиго» может подорвать основы единоначалия и иерархию армейскую. (Вероятно, неудачный Полтавский опыт Карла XII — тоже гея! — подсказал царю это соображение). Кроме шуток, заметим, что этот пункт вводился, дабы оградить служивых от прямого насилия со стороны офицеров.
В середине XVIII века запрет на однополый трах перекочевал из армейского устава в законы для гражданских лиц. Для христиан наказание должно было сопровождаться и церковным покаянием.
Впрочем, этот закон исполнялся до крайности вяло. Половина из немногочисленных осужденных — «лица кавказской национальности», просто потому что горячая кровь толкала сынов гор совершать не только акт мужеложства, но и сопутствующие общеуголовные преступления.
В царской России нужно было весьма расстараться, чтобы угодить за «это» под суд. На представителей высших сословий закон практически не распространялся. Даже ригорист-ханжа Николай I закрывал глаза на тот всем известный факт, что его министр просвещения граф С. Уваров (автор официальной доктрины: «православие — самодержавие — народность») — почти открытый гей.
Вообще царизму очень везло на защитников из голубой среды: К. Леонтьев, князь В. Мещерский, не меньше семи геев — великих князей накануне 1917 года…
Короче:
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный (и приданный? — В. Б.) народ…
*
Все же нельзя говорить, что на Руси издревле бытовала развитая гей-субкультура. Да, нравы были свободными (много свободнее, чем на Западе в какой-то момент), но те, кто вступали в однополые отношения, геями себя не считали. Д. Хили полагает, что однополый секс здесь — явление маскулинной культуры, и его участники могли рассматривать его лишь как приятную «расслабуху» (как нынче это заведено у наших солдат: даже «ораловка», уж не говоря о взаимной мастурбации, — это просто так, «помощь товарищу»). Гораздо актуальней для тогдашних русаков были отношения «слуга — господин», «клиент — патрон», характерные для патриархального и феодального общества. То есть, однополый секс не столько говорил о наличии (уже) гей-сообщества, сколько был чертой уклада российского общества в целом.
Хили приводит забавный факт. Один юноша пришел в Питер на заработки, и ремесленник, к которому он нанялся, постоянно использовал его как сексуальную игрушку. Парень не жаловался, ибо полагал: «В городе у всех хозяев так заведено».
Иначе, как «барскими шалостями», слуги однополый секс и не называли. Современник свидетельствует: «Еще снисходительнее относится простой человек к предложению врожденных или старческих кинедов (здесь: геев, — В. Б.). Можно сказать без преувеличения, например, что три четверти банщиков за деньги соглашаются быть активными педерастами, пассивными же бывают только некоторые из них» (с. 45).
К банщикам мы, конечно, еще вернемся. А пока заметим кое-что насчет кучеров и извозчиков. Им как-то особенно везло на барскую ласку. В 60-е гг. XIX века московский купец Медведев с тщательностью истинного натуралиста записывал свои приключения с извозчиками, которые нередко и «за просто так, из чистого удовольствия» соглашались.
Иным удавалось сделать карьеру, попав на содержание. Братья Петр и Федор Филоновские в 80-е гг. XIX столетия служили кучерами при Уманском окружном суде. Заодно обслуживали за деньги и нотариуса суда Н. Е. Оболенского. Барин щедро платил. На его деньги братья сняли хорошую квартиру, кутили в публичных домах, пили дорогие вина, носили перстни с бриллиантами. Увы, ребята все ж таки заигрались: стали предъявлять к оплате фальшивые векселя. Только поэтому дело попало в суд…
В 1891 году началось дело помещика К. Н. Казакова, в подробностях которого позже пришлось ковыряться Николаю II. «Казаков творит грех с мужиками, употребляет их в заду», — авторитетно свидетельствовал один из опрошенных. Другая крестьянка жаловалась: «Константин Николаевич употребляет мужиков в зад вместо женщин» (с. 39). Кучер Михайло Ушаков обслуживал как барина, так и барыню. И снова неподражаемый голос из прошлого: «Хозяин взял член Ушакова («***» /«khui»/ — грубое русское название этой части тела) и вставил его себе между ягодицами. Оба, муж и жена, платили кучеру от трех до пяти рублей за каждый секс. Ушаков был уволен, когда открылось, что Анна Казакова (барыня, — В. Б.) забеременела от него. Воистину, «каждая несчастная семья несчастлива по-своему» (с. 39).
Вы возразите: но ведь попал-таки извращенец под суд самого царя!
Ан, ничего подобного! Просто мадам Казакова не поделила с мужем умельца-кучера и подала на развод. А вот это уже (развод-с) — дело в царской России крайне затруднительное и кляузное, ибо очевиднейшим образом богопротивное…
*
Щедрый Хили так и сыплет подобного рода жизнерадостными примерами. А читатель смекает: все антигейское на Русь как раз с Запада-то и брали. Никакой такой изначальной «гомофобией» русская народная культура вовсе не страдала.
Вот что может быть более национального, чем община крестьянская? Даже оказавшись в городе, крестьяне жались друг к дружке, организовывали артели. Артели банщиков во второй половине XIX в. поголовно занимались и секс. обслуживаньем клиентов. Причем посетителю, «которому не мыться нужно», предлагался широкий ассортимент банщиков и банщиц. А впрочем, лучше классика никто этим опытом не поделится.
Слово М. А. Кузмину (дневниковая запись от декабря 1905 г.):
«Вечером я задумал ехать в баню, просто для стиля, для удовольствия, для чистоты (…). Пускавший меня, узнав, что мне нужно банщика, простыню и мыло, медля уходить, спросил: «Может, банщицу хорошенькую потребуется?» — (…) «Нет, пошлите банщика». — «Так я вам банщика хорошенького пришлю», — говорит тот, смотря как-то в упор. «Да, пожалуйста, хорошего», — сказал я растерянно, валясь куда-то под гору. «Может, вам помоложе нужно?» — понизив голос, промолвил говорящий. «Я еще не знаю», — подумав, ответил я. «Слушаюсь».
Явился банщик:
«После общего приступа и лепета мы стали говорить, как воры. (…) Алекс(андру) 22 г(ода), в банях 8-й год, очевидно, на меня наслали профессионала. Он уверяет, что дежурный ему просто сказал «мыть», но он был не очередной, остальные спали; что в номера (отдельные комнаты в банях, — В. Б.) просто ходят редко, что можно узнать по глазам и обхождению. И, поцел(овав) меня на прощание, удивился, что я пожал ему руку. В первый раз покраснев, он сказал: «Благодарствуйте» и пошел меня провожать. Проходя сквозь строй теперь уже вставших (ото сна, — В. Б.) банщиков, сопровождаемый Алекс(андром), я чувствов(ал) себя не совсем ловко, будто все знают, но тем проще и внимательнее смотрел на них» (с. 50).
Подобные артели вовсю шустрили в Москве еще в середине XIX в. Есть косвенные свидетельства: сей «банный» промысел процветал и за сто лет до этого, — дело о задержании «бригады» 15-летних банщиков во времена Елизаветы Петровны.
Почему сплошь 15-летних-то?..
Интересно, что в артели, где и работа и заработок контролировались самим коллективом, клиенту гарантировались качество и безопасность.
Из всех этих картинок с натуры, фактов и фактиков Хили делает вывод:
«Хозяева и слуги, извозчики и их пассажиры, посетители бань и банщики, мастера и ученики, духовенство и послушники, — все не упускали случая получить или доставить половое удовольствие. Этих мужчин и юношей нельзя назвать гомосексуалами в современном, европейском, смысле слова. Их культура маскулинности ПОДРАЗУМЕВАЛА снисходительное отношение к однополому эросу и не навязывала обязательных суровых наказаний, с которыми впоследствии ассоциировалось медикализированное, сознательно отторгаемое существование гомосексуальности» (с. 36).
(Вроде бы на Руси не предполагалось и обязательного возрастно-ролевого разделения на юных «пассов» и более зрелых «актов», как это заведено у «поклонников пророка»).
Собственно субкультура гомосексуалов сформировалась в крупнейших городах России на рубеже 1870 — 80-х гг., полагает Хили. То есть, фактически одновременно с большинством западноевропейских стран. И это — лишнее доказательство того, что Россия не торит какой-то свой иным неведомый «евразийский» путь, а следует в русле исторического процесса, общего для Европы.
*
Именно тогда складываются основные составляющие отечественной гей-субкультуры: появляются ее носители (те, кто сознательно причисляет себя к секс. меньшинствам), свой жаргон (т. е., язык понятий), свои опознавательные знаки в оде
Геи в россии- ссср как это было (Cyberbond) / Проза.ру
Геи в СССР | Stop Intolerance (18+) | Яндекс Дзен
10 геев и лесбиянок в СССР , о которых вы не знали - ШоубиZZZ - всё...
Советы да любовь. Как в СССР жили люди необычной сексуальной ориентации
Голубое на красном: как геи выживали в СССР | Парни ПЛЮС
Игры Про Секс Онлайн Без Регистрации
Спорт Фильмы Секс
Видео Секс Восемнадцатилетних Лесбиянок
Гей Секс В Ссср
