Где вы были 8 лет?
Россияне, поддерживающие вторжение России в Украину, часто приводят так называемый "аргумент 8 лет", который, на их взгляд, оправдывает действия России. Иногда этот аргумент выражается в виде вопроса: "Где ты был, когда Украина 8 лет бомбила Донбасс?". Под этими имеется в виду нечто типа того, что украинцы будто бы 8 лет закрывали глаза на то, что Украина якобы 8 лет убивала мирных жителей Донбасса, и что сейчас, когда началась полномасштабная война, жители Украины будто бы расплачиваются за это. Также, насколько я понимаю, имеется в виду, что Россия сейчас якобы защищает жителей Донбасса, которые 8 лет будто бы подвергались насилию со стороны Украины.
Попробуем объяснить, что с этим аргументом не так.
13 января 2015 года боевики из террористической группировки "ДНР" с российской артиллерии обстреляли украинский блокпост около города Волноваха Донецкой области. Один снаряд разорвался за 10-15 метров от гражданского автобуса, в результате чего 12 человек погибли, а 18 было ранено.
Через несколько часов после атаки боевики из "ДНР" написали, что будто бы уничтожили украинский блокпост.
Когда стало понятно, что погибли мирные жители, пост удалили.
Расследования показали, что пассажиры автобуса были убиты осколками артиллерийского снаряда (а не мины, как утверждали пророссийские источники), выпущенного с территории, контролируемой боевиками "ДНР". К таким выводам пришли правозащитная организация Human Rights Watch и проект The Interpreter. Частные исследования подтвердили эти выводы. В частности, были опровергнуты попытки сепаратистов и российских медиа объяснить взрыв миной. ОБСЕ тоже подтвердили, что это был именно артиллерийский снаряд, а не мина, и что выпущен он был с направления, где базировались боевики "ДНР".
24 января 2015 года боевики из террористической группировки "ДНР" обстреляли из артиллерии жилые кварталы города Мариуполь, который был под контролем ВСУ. В результате обстрела погибло 29 человек, их которых двое детей, а 92 человека получили ранения. Большинство погибших — мирные жители.
В тот же день главарь террористической группировки "ДНР" заявил о начале наступления на Мариуполь.
Конечно же, очень скоро он начал отрицать причастность "ДНР" к обстрелу города — наверно, как только узнал, что случилось.
Но город явно обстреляли сепаратисты. К таким выводам, после исследований воронок и повреждений, пришли специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, правозащитная организация Human Rights Watch и исследовательский проект Bellingcat, который даже установил личности российских офицеров, причастных к обстрелу.
10 февраля 2015 года боевики из террористической группировки "ДНР" обстреляли из артиллерии аэродром города Краматорск, где находился украинский военный штаб. Многие снаряды попали по жилым домам. В результате обстрела погибло 17 человек, из которых 8 человек — мирные жители.
ОБСЕ, Human Rights Watch и IPHR (International Partnership for Human Rights), обследовав места обстрелов, пришли к выводу, что обстрел проводился из юго-юго-восточного или юго-восточного направления, где находились незаконные вооруженные формирования.
Это только несколько из самых известных случаев обстрелов сепаратистами или российскими военными мирных жителей. Таких обстрелов было очень много, они проводились постоянно. Даже когда линия фронта окончательно стабилизировалась в 2017 году, боевики ЛДНР и российские военные продолжали обстреливать населенные пункты на подконтрольной Украине территории вблизи линии разграничения. Таких обстрелов иногда было до нескольких десятков за день. От них постоянно гибли мирные люди.
Несколько примеров таких обстрелов:
Еще Авдеевка
Еще Красногоровка
Еще Попасная
Отрывок об Адеевке из доклада Харьковской Правозащитной Группы:
В результате обстрелов и боевых действий в городе повреждено 77 многоквартирных домов, 595 частных домовладений, 5 школ, 4 детсада, горбольница, профтехучилище. Также различной степени разрушениям подверглись - лицей, дом культуры, приют для несовершеннолетних, 5 учреждений торговли и 15 промпредприятий.
В горсовет обратились 667 заявителей (по состоянию на июль 2016-го), были составлены 532 акта о разрушении.
2014 г. 27 июля Авдеевка подверглась сильному обстрелу из установок "Град". 5 человек погибло, 50 ранены.
10 ноября боевики «ДНР» выпустили по Авдеевке семь снарядов, погибли трое гражданских. 7человек получили ранения.
9 декабря в Авдеевке за сутки боевики убили двоих детей, 13 человек госпитализированы.
2015 г. 14 января боевики «ДНР» нанесли удар из тяжелой артиллерии по городу. Погиб мужчина, осколочные ранения получил мужчина, 1955 года. Повреждены дома по улице Свободы, спортивный зал школы №3 ; профтехучилище N43, дом престарелых.
27 января обстрел террористами Авдеевки. По улице Королева семейная пара погибла в результате пожара из-за попадания снаряда.
9 февраля в результате попадания снарядов в своих домах погибли 2 женщины (по ул.Ленина и по ул.Нечаева).
21 февраля в результате попадания снаряда в кафе «Бревно» погибли трое мужчин.
14 мая снаряд попал в район СШ № 2 (ул. Королева 11), получил осколочные ранения мальчик, 2002 года рождения.
18 июля один из снарядов разорвался на 8 этаже многоэтажного дома, погибли три человека - бабушка 1942 г.р., ее внук1995 г.р., инвалид 1 группы, и мужчина 1966 г.р.
2016 г. 8 апреля от разрыва мины погибла женщина 1945 г.р. по улице Куйбышева,15.
10 апреля террористы нанесли артиллерийский удар по городу, пострадала СШ №4.
Россияне, где вы были эти 8 лет? Где вы были, когда боевики из ЛДНР с российской артиллерии обстреливали Авдеевку, Марьинку, Светлодарск, Попасную, Красногоровку, Счастье, Пески, Старогнатовку, Широкино и много других населенных пунктов вблизи линии разграничения? Где вы были, когда они убивали мирных жителей и разрушали дома?
Иногда боевики снимали на видео, как они стреляют по жилому сектору. Например, в этом видео российские казаки стреляют по деревне. При этом на первой минуте видео видно, что они явно не целятся — лупят, куда попало, притом под разными углами.
(Кстати, напомните мне, что российские казаки с пушками делают на территории суверенной Украины?)
А в этом видео боевики стреляют со стадиона по жилому сектору города Шахтерск. На видео хорошо видно, как они целятся — на глаз. Также видно, что дым поднимается совсем недалеко — скорее всего, снаряды упали в жилом секторе, который простирается на 4,5 км в направлении стрельбы.
Бывало, что боевики сами говорили о том, что ни обстреливали жилой сектор. Например один из лидеров донбасских сепаратистов Александр Ходаковский рассказал, как они стреляли по жилому сектору Ясиноватой.
Иногда незаконные вооруженные формирования обстреливали мирных жителей и в подконтрольных им городах. Например, 22 января 2015 года была обстреляна остановка "Завод Донгормаш" ("Боссе") в Донецке. Погибло по меньшей мере 8 человек, ранено — не менее 13.
ОБСЕ, обследовав место трагедии, пришли к выводу, что обстрел мог быть произведен либо из миномета, либо из артиллерии. Human Rights Watch заявили, что обстрел, предположительно, был из миномета:
Однако в данном случае по фотографиям и следам воронок можно было заключить, что обстрел велся с северо-запада из минометов с максимальной дальностью стрельбы около 7 км, то есть с территории, которая на тот момент контролировалась ополченцами.
О миномете заявляли также российские и сепаратистские источники. В одном частном исследовании было показано фото воронки от снаряда рядом с мобильным телефоном, что позволило оценить ее размер и прийти к выводу, что, скорее всего, это был миномет небольшого калибра.
Поскольку ближайшие позиции ВСУ были за 15 километров оттуда, украинские военные не могли достать туда из миномета, максимальная дальность стрельбы которого намного меньше чем 15 километров. Значит стреляли из территории в пределах Донецка.
Версия представителей ДНР о якобы украинской ДРГ, передвигающейся по городу на мусоровозе, — неправдоподобна. Вероятность, что украинские диверсанты спокойно разъезжали по вражеской территории с минометом, да еще и стреляли из него, стремится к нулю.
Значит, стреляли, скорее всего, сами представители незаконных вооруженных формирований. И через несколько лет один из них подтвердил это, объяснив, что из миномета стреляли казаки, которые что-то не поделили с другой группировкой боевиков (Оригинал здесь. О Волновахе мы, конечно же, верим ему меньше, потому что, за аналогией с судом, мы больше верим, когда человек сознается в собственных преступлениях, чем когда обвиняет в преступлениях врага.)
Но это еще не самое интересное. Самое интересное мы узнаем, когда присмотримся ближе к тому, что происходило в Луганске летом 2014 года. В это время город подвергался минометным обстрелам, в результате чего погибло много мирных жителей Луганска. Боевики из ЛНР обвиняли в этих обстрелах, конечно же, украинских военных. Но поскольку ВСУ не могли достать туда из минометов с позиций, где они находились, появилась версия о якобы украинских ДРГ, действующих на территории Луганска.
Ни одну украинскую ДРГ самопровозглашенные власти Луганска так и не показали, но зато несколько раз боевики "ЛНР" признались, что сами обстреливали мирных жителей. Валерий Болотов, бывший глава террористической группировки "ЛНР", в интервью российскому сайту Росбалт рассказал, что минометные обстрелы Луганска — дело рук самих боевиков, которые устраивали их ради провокации:
— Известно, что Игорь Плотницкий командовал батальоном «Заря», в Луганске ходят слухи, что именно этот батальон устраивал провокации и обстреливал Луганск летом 2014-го. Это так?
— Да. И не только «Заря». Сюда было заслано много людей, которые должны были совершать диверсии и разлагать дисциплину. А в «Заре» оказался самый большой процент этих «диверсантов».
Я в свое время отдал приказ Плотницкому собрать батальон для защиты правопорядка в городе, участия в боевых действиях и защиты границ ЛНР. Однако, как оказалось, батальон «работал» для другого.
Эту информацию подтвердил бывший боевик "ЛНР" Александр Агафонов ("Лис") (Оригинал тут). Обратите внимание — он говорит, что эти ДРГ были не украинские, а из внутренних.
А в этом видео житель Луганска показывает и рассказывает, как стреляют из черты города в другую часть города. Обратите внимание, что видео было снято летом 2014 года.
Еще раз: боевики "ЛНР" сами признаются, что некоторые из них целенаправленно обстреливали минометами Луганск.
А если мы знаем, что боевики целенаправленно обстреливали мирных жителей в Луганске, то можно предположить, что и в Донецке могло происходить то же самое. Точно мы знать не можем, но есть свидетельства местных жителей, что такое было. Остается только догадываться, сколько из погибших мирных жителей Донецка погибли от ошибок, промахов или криворукости украинских военных, а сколько были убиты боевиками "ДНР" целенаправленно или из-за внутренних разборок.
А теперь у меня к вам вопрос, россияне. Где вы были эти 8 лет? Почему поддерживали этих людей, которые стреляли по мирным людям целенаправленно, в чем сами признаются? Почему называли фашистами украинцев, а этих людей не называли? Почему обвиняли ВСУ в обстреле мирных жителей, а боевиков из ЛДНР в том же самом не обвиняли, хотя есть куча свидетельств, что они это делали?
А ведь мы еще не упомянули о боинге MH17, который сбили из российского "Бука" с территории, контролируемой сепаратистами — к такому выводу пришла Объединенная следственная группа (JIT), Совет безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), британская разведка и расследовательский проект Bellingcat.
И это мы рассмотрели только обстрелы из тяжелого вооружения и не упомянули другие преступления и нарушения правил ведения войны со стороны боевиков. Есть тысячи свидетельств совершения сепаратистами / боевиками пыток, издевательств, расстрелов мирных граждан и пленных, изнасилований, грабежей, мародерства. Таких свидетельств — море. Если захотите, то сможете их найти, например, на сайтах правозащитных организаций. Я упомяну только несколько случаев, когда боевики сами рассказывали о совершенных ихними соратниками преступлениях. В этом видео показаны отрывки из интервью (полная версия рассказа — здесь), в котором один из донбасских боевиков рассказывает о зверствах казаков, которые держали людей в подвале, издеваясь над ними. А один из бывших соратников Стрелкова рассказал о внезаконных трибуналах, мародерствах и других преступлениях, совершенных боевиками (оригинал — тут).
Практически каждый большой отчет правозащитных организаций о ситуации в зоне военных действий на Донбассе фиксировал военные преступления или нарушения гуманитарного права с обеих сторон конфликта.
15 декабря 2014 года помощник Главного секретаря ООН с прав человека Иван Шимонович заявил, что большинство преступлений и других нарушений международного гуманитарного права в конфликте на Донбассе было совершено представителями незаконных вооруженных формирований (видео, где он это говорит, есть тут — см. с 29:43).
Почему вы, россияне, все это время были на стороне тех, кто в войне на Донбассе совершал большинство преступлений? Где вы были 8 лет?
На любой войне есть военные преступления, нарушения правил ведения войны, а также ошибки и промахи. В любой армии найдутся плохие люди, которые с оружием в руках будут делать плохие вещи. Также в любой армии найдутся люди, которые будут непрофессионально делать свою работу.
Последнее особенно актуально для войны на Донбассе, особенно для ее начальной стадии, когда полуразвалившаяся и коррумпированная (на тот момент) армия Украины, большая часть которой была укомплектована срочниками без боевого опыта и наспех собранными добровольцами, воевала против незаконных вооруженных формирований, состоящих из агрессивных и неадекватных маргиналов (большинство из которых раньше не держали в руках оружия), криминальных элементов и откровенных преступников, российских военных (которых официально там нет), каких-то казаков, заблудившихся российских отпускников и еще черт знает кого. Предполагаю, что немалая часть людей, воевавших в 2014 году с обеих сторон, даже не слышали, что такое правила ведения войны или военные преступления.
На любой войне гибнут мирные люди. Даже если в войне берут участие исключительно профессиональные военные, гражданские жертвы неизбежны. Поэтому надо не допускать, чтобы война началась.
Большинство людей, которые в 2014 году в Донецке и Луганске вышли на митинги, не хотели войны. Они выражали недовольство новой властью, требовали референдум о федерализации и государственный статус русскому языку, выступали за дружбу и сотрудничество с Россией. Некоторые из них выступали за присоединение к России, но большинство этих людей действовали мирными средствами. Вряд ли большинство из них хотели воевать, убивать и гибнуть. Люди, начавшие войну, не представляют интересы большинства жителей Донбасса.
Если бы не пришел вооруженный отряд россиянина Гиркина-Стрелкова, если бы не было поставок оружия и персонала со стороны России, если бы не было обстрелов с территории России, если бы не было агрессивного вранья и искажения событий со стороны России, войны на Донбассе не было бы.
Не было бы ситуации, в которой Украина вынуждена защищать свою безопасность, когда другая страна отжимает ее территории, вооруженные граждане чужой страны захватывают административные здания, с территории другого государства стреляют и поставляют танки, на которых пишут "На Киев!" и "На Львов!", и угрожают Киев и Львов захватить. Не было бы ситуации, когда Украина вынуждена как минимум держать линию фронта и не пускать захватчиков дальше, что она и делала, начиная по меньшей мере с 2017 года.
Жители Донбасса решали бы свои разногласия с действующей властью мирным путем. Они могли бы требовать референдум, если хотели этого. Они были бы представлены в Верховной Раде, а может, даже выбрали бы своего президента.
Донецк и Луганск были бы мирными, спокойными городами, такими как после 2015 года были Мариуполь и Краматорск, где после стабилизации линии фронта никто не стрелял, никто не гибнул, где не было никаких особых нарушений чьих-то прав, где люди спокойно продолжали говорить на русском языке, выбирали президента, депутатов и мэра.
Так где вы были эти 8 лет? Почему не хотели, чтобы Донбасс жил спокойно, чтобы там никто не гибнул, чтобы его жители могли принимать участие в политической жизни страны и законными способами заявлять о своих интересах (требовать референдум, если считают это нужным)? Почему вы выступали за насильственное решение проблем, а не мирное? Почему вы поддерживали войну, а не мир?
______________________________________________________________________
Подборка материалов о войне в Украине
Подписывайтесь на телеграм-канал: https://t.me/mllegion
Обратная связь: robertcoles1980@gmail.com