Форум » Доска Позора Коми
Форум » Доска Позора Коми🔥Мы профессиональная команда, которая на рынке работает уже более 5 лет и специализируемся исключительно на лучших продуктах.
У нас лучший товар, который вы когда-либо пробовали!
______________
✅ ️Наши контакты (Telegram):✅ ️
>>>НАПИСАТЬ ОПЕРАТОРУ В ТЕЛЕГРАМ (ЖМИ СЮДА)<<<
✅ ️ ▲ ✅ ▲ ️✅ ▲ ️✅ ▲ ️✅ ▲ ✅ ️
_______________
ВНИМАНИЕ! ВАЖНО!🔥🔥🔥
В Телеграм переходить только по ССЫЛКЕ что ВЫШЕ, в поиске НАС НЕТ там только фейки !!!
_______________
Отзывы о сайте Койгородского района
Перейти к содержимому. У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям. Отправлено Скажите, г-н Зырянин, Вы вроде, судя по описанию географии поездок и интересов из коми-пермяков, а не зырян. Почему тогда 'Зырянин'? География поселений зырян в древности была гораздо шире. Как писал Страленберг, и пермяки, и коми, и вятчане, и устюжане в древности составляли единое государство - Бьярмию. Мои предки долгое время жили в изоляции: до ближайшего асфальта и автобусного сообщения к деду было более 60 километров. Именно поэтому в их деревне сохранилось очень много древних традиций от язычества. Как минимум, одну из них впитал и я, очень первобытную. Мне с детства привили, что Кама это не просто река, а живой организм с водяными и лешими. Водовороты на Каме создают водяные, которые могут утащить через них утопленника. Привитый страх был настолько велик, что до 40 лет я боялся плавать на Каме, пока случай не вынудил. С зырянами ему повезло больше. Хотя и древний зырянский алфавит, который он записал, оказался опубликованным по его запискам уже после смерти. Вы про это? Довольно странное определение для древнего зырянского алфавита: 'какой кому на ум придет для себя выбрать'. Алфавит для зырян создал Стефан Пермский и ко времени посещения Миллером туземцев - давно уже почил в бозе вышел из употребления. И вообще кончайте Вы передергивать слова Миллера и натягивать сову на глобус. Не любил он вашего брата язычника и характеризовал ваших земляков весьма неприглядно. Зря Вы его притянули:. А на самом то деле коми-пермяк. Нехорошо от своей народности открещиватся Даже ежели водоворотов пужаешся. Писали же Вам - это азбука Стефана. К самим зырянам она имеет лишь умозрительное отношение по мере употребления в тех краях лишь разве. Не было до Стефана у зырян никаких азбук, алфавитов и пр. Ну, какая же это древность, 14 век? И зырянами в то время именовали ровно тех же людей, что и сейчас. Да, в м они расселились пошире, чем во времена Стефана, при котором сидели в основном по Выми. Но, на Каму точно не перлись, там свои коми сидели. А кого сейчас именуют зырянами? По поводу Камы и зырян хочу рассказать одну легенду, бывшую популярной еще во времена ссылки Дзержинского: 'Поссорились две сестры-красавицы, чаровницы лесные, владычицы двух лесных рек Вятки и Камы. Родившись почти рядом, эти две дочери Волги и могучего Каспия дружно бегут по тайге бок о бок почти полтысячи верст к северу, перекликаются, а иной раз в половодье схватываются малыми речными притоками рука об руку, - не поймешь даже, чья это дочь: день она бежит влево к Вятке — маме, день вправо к Каме — маме. Да так, может быть, и убежали бы сестры-реки к могучему Северному Ледовитому океану, но встретился им на пути коми-зырянский бог охоты Чемпульто. Красив и величав этот бог, нет равного ему в лесу по силе — ни Салантий-леший, ни утопленницы-русалки, ни филин-сатана. Красив и величав этот бог. Но не за силу и красоту чтут его зыряне-охотники, а за отзывчивость, за желание сделать людям добро. И сколько в его сердце этого чувства было, что не уместилось оно в груди бога-великана, и он, вынув сердце, спрятал его в заветном месте, как раз по легенде, на пути Вятки и Камы. Влюбились сестры в красавца Коми-зырянина, а не дано было ни той, ни другой стать его милой. Поссорились, по одной легенде, из-за бога реки, взревновали, каждой хотелось заполучить в женихи такого красавца, и — разбежались в разные стороны — одна к западу, другая на восток, а потом обе повернули на юг к Волге-матери.. А огорченный Чемпульто ушёл в зелёные леса оплакивать своё одиночество. А там, где осталось лежать доброе сердце Чемпульто, с тех пор будто бы повисли постоянные лесные туманы, дав этому урочищу такое название «Дымное». Уверяют знающие люди, что те туманы неспроста, что их родит тепло, исходящее постоянно от горячего сердца Чемпульто. Как кого? Кроме, наверное, хитрых ижемцев. Изьва-тас по коми. А тех, что в Пермской области называют коми-пермяки. Неужто не знали? Иными словами говоря, крещение этих земель хотя и произошло в правление императора Мануила, но речь идёт не о году, как в тексте, а о временах не ранее года. И что с того? Это доказывает существование никем невиданных алфавитов у коми, перми, зырян или марийцев ранее того, что выработал Стефан Пермский? Гурий и вовсе жил в середине 16 века. Похоже, что непросто изобрести алфавит под действующий язык. А еще сложнее потом это изобретение в массы внедрить, чтоб им не только Вы пользовались. Надеюсь, что есть адекватные люди, которые могут понять, что входит в возможности отдельного человека, а что находится за пределами человеческих возможностей. Примеров того, как один человек, хорошо знакомый с особенностями отдельно взятого языка, используя группу помощников разрабатывал для этого языка вполне уместный алфавит в истории есть. Самый характерный - деятельность Кирилла и Мефодия с их учениками. Вы можете объяснить, что принципиально изменилось со времен Стефана? Почему во времена Стефана и Гурия была необходимость в создании уникального алфавита для отдельного народа, а сейчас можно пользоваться общей кириллицей и не заморачиваться? Существует две логики создания новых алфавитов: используя уже готовые алфавитные системы классический пример - использование латинского алфавита как основы всех западноевропейских, и части восточноевропейских языков , либо создавая некоторую уникальную систему письма например руны и развившийся из них футарк. Во втором случае, снова, мы можем иметь дело с системой письма возникшей совершенно самостоятельно, и не подвергаясь какому-либо внешнему воздействию, либо с системой письма возникшей у народа, в ареале проживания которого проживает хотя бы один народ, уже обладающий письменностью. Насколько вы уже догадались, на мой взгляд зырянское письмо, которое возможно имел возможность наблюдать Миллер, было создано в условиях, когда в ареале проживания финно-угров типа перми уже проживали народы, обладавшие письменностью. В первую очередь, это были кириллица в Новгородчине и в Московии , а также арабская вязь в Казани, Асрахани и в Крыму. То есть, перед нами налицо, что Стефан Пермский а это 14 век создавал письменность в условиях, когда соседи коми, перми, марийцев, зырян уже имели собственные письменные коды коммуникации. Например, во времена монгольского владычества, по крайней мере при Чингисхане и его ближайших преемниках, некоторое распространение получила в административном аппарате и образовании староуйгурское письмо - эволюционная форма древнесогдийского письма. Иными словами, я не представляю себе, какой именно из окружающиъ компонентов мог оказать наибольшее влияние на письменность созданную Стефаном Пермским. Я не знаю, что знал сам Стефан, создавая для перми письменность. Не исключаю, что его познания в лингвистике соседних народов были довольно широки. То, в чём я очень сомневаюсь, так это то, что на созданную им письменность оказали хоть какое-то влияние тюркские руны, практически полностью вышедшие из употребления ещё в 8 веке то есть, и вовсе применявшиеся примерно лет - вряд ли многим более того. С 8 века по й прошло аж пол тысячелетия. Очень большой промежуток времени, чтобы сохранить хоть какую-то память о тюркских рунах Это - раз. А второе - это условия, в которых письменность как правило возникает. На мой взгляд, существуют примерно четыре основных причины, по которым человеку в истории приходила мысль увековечивать свои мысли: 1. В случае с пермью, имело место в первую очередь, видимо, именно последнее, когда Стефан Пермский проповедовал в этих местах. Аналог вижу в условиях, в которых Кирилл и Мефодий создавали письменность для славян. Глаголица - видимо, изначальная славянская письменность, созданная Кириллом и Мефодием. Она очень мало формами напоминает греческое письмо:. Кстати говоря, финно-угорские народы живущие в Европе вполне себе обходятся не просто кириллицей, а даже ещё более ограничивающей их фонетику латиницей. Например эстонский алфавит:. Никто в тех странах никогда не страдал тем, что им поганые латиняне насадили триклятый чуждый их фонетике алфавит. Посему не шибко понимаю, чем страждете в данном случае вы. Скажите спасибо, что вообще обладаете как народ неким алфавитом, ИМХО. Могли бы и не иметь. Читайте выше в этом посту. Только что отвечено. Есть 2 логики: либо использовать уже готовую алфавитную систему для некоего бесписьменного народа, либо создать для него его собственную письменность. Стефан Пермский пошёл по второму пути. Есть смысл винить его в этом? Мало того, что труд гигантский проделали, так получается еще, что абсолютно ненужный лишний труд. На тот момент труд был нужен. Почему впоследствии алфавит Стефана Пермского был изжит кириллическими буквами - не знаю. Мне надо вникать, изучать вопрос истории письменности у финно-угорских народов. А смысла переквалифицировать свои интересы на этот регион особого не вижу. В целом, предполагаю, что с победой русских, местное население в целом было безграмотным. Поэтому, когда стали учиться в русских школах русскому языку, то писать сами же начали и слова родного себе языка при помощи русских букв. А прежний алфавит, который всегда был достоянием немногих, просто вышел из употребления и забылся. Мне кажется, аналогичный аппарат забывания своей культуры мы можем наблюдать во многих местах, если не повсеместно. У вас есть настроение обсуждать деградацию общества, и то, что нехорошо забывать свои традиции? У меня - нет такого желания. Я - не моралист. А своё понимание вопроса я вам только что в общих чертах изложил. И не вижу причин страдать по поводу того, какой путь избрала для себя история вашего народа. Всё, что происходит - происходит к лучшему. По крайней мере, в это надо стараться верить. Имеем развитую религиозную концепцию. Имеем соседний примитивный народ. Разве Вы не будете рассчитывать на поддержку других миссионеров из Вашей развитой концепции? Разве Вы не будете думать о том, что кому-то из этой концепции придется продолжить Ваше дело? Вы владеете кириллицей. Все люди из Вашей развитой концепции владеют кириллицей. Зачем переводить учения на абракадабру, которую не знает не только соседний примитивный народ, но и никто из Ваших коллег по цеху? Ведь никто, кроме Вас, в этом случае Вашу писанину понять не сможет. Никто не сможет продолжить Ваше дело после Вас. Или Вы возомнили себя богом и собираетесь нести учения в-одиночку? Ложь все это. Возможны только два варианта: или Вы возьмете за основу ту систему писания, которая принята у более развитой концепции, или возьмете за основу то, к чему уже привыкли у соседнего отсталого народа Цель внедрения учения более развитой религиозной концепции соседнему народу не требует и не подразумевает создание для этого системы письменности, абсолютно отличной от тех, которые используются с той и этой стороны. Мотивы возникновения алфавитов у примитивных народов, ввезённых от более развитых соседей, я вам уже описал на примере Кирилла и Мефодия. Причём созданная ими глаголица похожа на греческий алфавит не более, нежели алфавит созданный Стефаном Пермским - на кириллицу. Что касается учеников - это был первый клир. Они и были теми, кто обладал письменными навыками. Но если в отношении общей культуры развитая торговля, развитая администрация и система управления финно-угры в этих землях стояли на низкой нише, и в письменности в этих сферах не нуждались, то вне деятельности церковников подобная письменность широкого распространения получить не должна была: человек - существо рациональное. Ничего без причины учить не станет - хотя бы из за лени, или нежелания зря тратить время. А если письменность не получала распространения, то и отмереть ей впоследствии было проще. Я просто говорю, что докириллические алфавиты зырян, чувашей и марийцев существовали задолго до Стефана Пермского и святителя Гурия. Противоречит нашим источникам. Иначе ваши догадки не назову это более подходящим словом - фантазии надо подтверждать фактическим материалом. Он есть? Как и задолго до них существовала общность, в правилах и языке которой было строить и называть города с окончанием -кар, - карр Неромкар, Кудымкар, Сыктывкар, Шупашкар. Возникновение ФУ общности если таковая когда-либо существовала, как единое этническое целое , в любом случае относится ко временам ранее Аттилы. Но возникновение языка - это одно, а время возникновения письменности у этого языка - совсем другое. Территория охвата ее была огромной, больше чем отвел Бьярмии Страленберг. Она включала и Чувашию, и Сибирь, и страну зырян. Я предполагаю, что предки тюрко-монгольской группы некогда были ограничены с севера землями лишь немногим северней Алтая, а с запада - примерно регионом Гималай или Тянь-Шаня. Я совсем не исключаю, что Волга и Урал на рубуже эр и ранее того были сплошь заселены прото-финно-угорскими племенами, а также полностью исчезнувшими ныне носителями неизвестных языковых групп. Насколько далеко на восток тянулись территории расселения ФУ - сказать затруднительно. Возможно, что весьма далеко. Но это - только моё ощущение. Из последнего я делаю вывод, что где-то есть временная точка, когда и алфавит чувашей, и алфавит зырян были чем-то одним. Алфавит - не само собой разумеющаяся вещь. Существуют цивилизации, никогда алфавитом не обладавшие. Вы выдумываете себе некий якобы существовавший алфавит коми-зыряно-чувашей, до времён Стефана Пермского. А о подобном - ничего неизвестно. Я думал, что зырян как нации уже не существует, так как зыряне включали в себя не только и не столько Коми. Вы просто передергиваете. Зырян как 'нации' в Вашем смысле и не существовало никогда. Это по епифаневской традиции название 'пермь' включало в себя как зырян, так и пермяков. Но происходило это от незнания лишь. Епифаний все-таки агиограф был, а не этнограф. Ему простительно. Войти Регистрация. Сообщений в теме: Прикрепленные изображения. Количество пользователей, читающих эту тему: 0 0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных. Ответить цитируемым сообщениям Очистить. Войти У вас еще нет аккаунта? Зарегистрируйтесь сейчас! Я забыл свой пароль. Запомнить меня Это не рекомендуется для публичных компьютеров. Новости сайта 'История Ру'. Подписаться письмом. Зырянский алфавит создан святым Стефаном Пермским в конце 14 века. Так называемые вами 'чувашские руны', даже если признать их системой алфавитного? Сообщение отредактировал Зырянин: Нехорошо от своей народности открещиватся Даже ежели водоворотов пужаешся 0 Наверх Зырянин Зырянин Историк Пользователи сообщений Голос разума Отправлено Нет, не про это. Я про азбуку, опубликованную Карамзиным по архивам Миллера. В какой древности? Обитавшей в сей великой области народ покланялся прежде огню, воде и идолу, которого Золотою Бабою имяновали. И оныя земли почитай все под власть российскую покорены царем Василием Ивановичем, которой был отец царя Ивана Васильевича Грозного. У зырян - святитель Стефан. У марийцев - казанский архиепископ Гурий. Алфавиты канули вникуда. Народы несколько веков спорят о смене кириллицы из-за неудобства, но никто не может изобрести нужный алфавит. Но, на Каму точно не перлись, там свои коми сидели А кого сейчас именуют зырянами? Оттуда я выехал 1 апреля и в тот же день прибыл в страну зырян, или Волость-Ужгу. Народ здесь говорит на языке, который не имеет ничего общего с московским, а скорее близок к немецкому языку населения Лифляндии; кое-кто из моих спутников, знавших этот язык, понимал многое из местного наречия. Описание этого народа, говорящего на своем языке. Они исповедуют православие, являются подданными их царских величеств и платят им положенную дань; однако же не знают никаких наместников или воевод, а выбирают сами себе судей, и если случается им разбирать какое-либо дело большого значения и они не могут его решить, то обращаются в Посольский приказ в Москве, чтобы дело было решено там. По одежде и внешнему облику как мужчины, так и женщины мало отличаются от русских. Догадки о его происхождении, ему самому неизвестном. Поэтому я и прихожу к заключению, что народ этот в древние времена из-за войны или других причин попал сюда с лифляндской или карельской границы. Некоторых из них я из любознательности расспрашивал об их происхождении, но они не могли дать мне никакого представления о том, пришли ли их предки из чужих стран или нет; не могли также они объяснить, почему их язык не имеет ничего общего с русским. Величина и расположение их земель; их жилища. Все они, кроме тех, которые живут по одной стороне реки Сысолы, промышляют серой пушниной и обрабатывают землю. Занимаемая ими территория довольно велика и простирается до Кайгорода на 70 чумкасов, чумкас же равняется большой немецкой миле. У них нет крупных поселений или городов, и они живут в основном в маленьких деревнях, разбросанных там и сям в обширных лесах. Дома их такие же, как у русских. Их же никто не видел. Скорее всего их никогда и не было. Стефан и Гурий не могли сразу учить людей на кириллице, чтобы не переучивать? Один из вечных вопросов невежд. Попытаюсь пояснить на пальцах - то есть, как можно проще. Она очень мало формами напоминает греческое письмо: Гораздо ближе к греческим формам букв - известная вам кириллица: Кстати говоря, финно-угорские народы живущие в Европе вполне себе обходятся не просто кириллицей, а даже ещё более ограничивающей их фонетику латиницей. Например эстонский алфавит: Финский алфавит: Венгерский алфавит: Никто в тех странах никогда не страдал тем, что им поганые латиняне насадили триклятый чуждый их фонетике алфавит. Я не страдаю. Чувствую, что лукавите.
Ишим купить эйфоретик Мефедрон
В борьбе с 'зеленым змием' поможет доска позора
Где купить Каннабис Электросталь
Фальсификация истории
Красноуральск купить Мефедрон [Кристаллы]
Форум » Доска Позора Коми
Купить наркотики через телеграмм Туркестан