Философия Фёдора Хольца: заботиться о благе других, потому что это выгодно для себя

Известный немецкий покерист Фёдор Хольц стал гостем еженедельного подкаста Дэна «Junglman» Кейтса. Мы перевели для вас самые интересные моменты их беседы — посмотреть и послушать её в двух частях вы можете на Ютубе (часть 1 и часть 2).

Блиц-обзор карьеры Хольца в покере

Сейчас немец играет профессионально лишь 5% от всего времени своей занятости, а 95% посвящает бизнесу. Но когда-то он начинал покерную карьеру с самых низов, играя с друзьями $0.01/$0.02 с 16 лет:

Тогда я постепенно начал влюбляться в игру, затем перешёл на фуллтайм, но без особого успеха. За первые два года я сыграл порядка двух тысяч турниров с профитом менее $2K. Но на третий год игры у меня случился прорыв — я оформил первый миллион, переехал в Вену и четыре года подряд играл хайстейкс вживую и онлайн-МТТ. Напоследок я очень успешно отыграл весь 2016, а затем ушёл из профессионального покера.

Во время карьеры Фёдор играл больше как бизнесмен, чем как реальный игрок — во время беседы Джанглмен указал на то, насколько его стиль отличался от классического подхода к игре у немецких покеристов. Например, Хольц частенько блефовал с нулевым эквити. На вопрос, почему он так поступал, Фёдор ответил просто — всё дело в эго:

Был очень интересный момент: я чувствовал, что мои оппоненты напряжены гораздо больше, чем я. Конечно, я тоже напрягался — чувствовал себя неуверенно, ловил себя на ощущении, что должен доказать что-то присутствующим, и всегда хотел соревноваться. Но вот какая штука: меня никогда не покидало чувство, что окружающие нервничают и хотят бороться со мной куда сильнее. Думаю, в этом одна из причин того, почему я так разносил поляну. А другая в том, что в момент, когда я поборол неуверенность, все уже сходили с ума вокруг меня и делали сумасшедшие действия, давая мне преимущество.

Одной из фишек Хольца как игрока была полная автоматизация действий даже в живой игре — по его поведению буквально невозможно было понять, что он разыгрывает:

Это как фишка Стива Джобса с одной и той же водолазкой, которую он носил, чтобы не задумываться о том, как одеваться. Я тоже не хотел думать о каких-то мелочах, поэтому довёл до автоматизма и зафиксировал процесс взятия карт со стола и беглого осмотра, время для каждой ставки и всё остальное. Другие игроки давали очень много информации таким образом — по тому, как они брали карты, как менялись их лица даже при беглом взгляде на долю секунды, как они действовали со своими фишками можно было понять, хорошая рука и комбинация или нет. Я не хотел давать такую информацию.

По мнению Хольца, когда человек делает что-то, его личность так или иначе оставляет на этом «след» — прорывается наружу и выдаёт какие-то детали:

Игра слабого игрока часто как на ладони. С сильными это происходит на порядок реже, но их характерные черты всё равно прорываются в стиле игры — их просто сложнее расшифровать и интерпретировать верным образом. У меня есть яркий пример: бизнесмен из Бразилии около 50 лет с дорогими часами и украшениями. Мы болтали с ним до того, как сели играть — он был очень мил. Я ничего о нём не знал, но сделал вывод, что в покере он находится на эмоциональной и интуитивной, но при этом завязанной на эго и гордости стороне при принятии решений. Его действия отражали личность в полной мере: когда парень попробовал заблефовать его на 200 ББ, тот заколлировал со второй парой и выиграл. Это хорошая репрезентация личности: он относился к тому типу, кто всегда заколлирует, если чувствует необходимость показать другим что-то. Это не столько про желание победить, сколько про потребность показать себя определённым образом. 

Развивая эту тему, Фёдор выделил известного белорусского покериста Никиту Бодяковского за его стиль игры:

Я знаю его посредственно, но всё равно считаю исключительным игроком, поскольку наблюдал со стороны его карьеру от самого начала на хайстейкс до текущего момента, где он — настоящий босс. Никита — потрясающая личность: очень скромный, добрый парень, который хочет понимать вещи, находить и осознавать логику явлений. Наблюдать за его развитием очень интересно. Поначалу он был полон сомнений, сильно сконцентрирован на математике игры, за счёт чего давал очень много теллсов. Но он пришёл в покер через логическое осмысление игры, становясь всё более теоретически подкованным, и в какой-то момент — оставаясь точно таким же — освоил и другую, менее логичную сторону игры, за счёт чего стал гораздо лучше.

В дополнение к этому Кейтс поделился несколькими фактами о Никите, которые мало кто знает: во-первых, он неплохо подпевает (если можно так сказать) Эминему, а во-вторых — Бодяковский хорош в обращении с дамами.

Самая большая трудность для Хольца в покере

По словам Фёдора, по ходу его карьеры всё в игре было для него весёлым и лёгким, кроме одного аспекта — эмоционального:

Я занимаю странное место в покерном мире. Многие люди не любят меня по каким-то причинам — злость, разочарование, зависть — хотя на самом деле не знают меня и даже зачастую никогда со мной не взаимодействовали. Особенно заметно это было в мой лучший год, когда казалось, что все вокруг проигрывают мне — от этого люди относились ещё негативнее. Поэтому моей самой большой проблемой всегда была и остаётся борьба с эмоциями такого рода. Как справляться с этим? Как обсуждать это? Каждый контакт полон напряжения, а ты не понимаешь, почему и в чём виноват. При этом сейчас многие из тех, кто когда-то был негативен ко мне, более чем богаты, и когда мы встречаемся в турнирах, всё происходит без какого-либо напряжения. И это очень странно.

По мнению Хольца, эта проблема так велика, потому что её сложно обозначить словами и начать о ней говорить. Когда он общался с близкими друзьями, то не мог поднимать эту тему, потому что думал, что не имеет права жаловаться — ведь его дела шли очень хорошо:

Я не мог сказать им, что у меня был плохой день, потому что услышал бы в ответ: «Но ты ведь выиграл за день миллионы!». Кроме того, агрессия ко мне в покерном комьюнити редко имела открытую форму, от чего ещё сложнее было ей сопротивляться. Никто прямо не говорит тебе ничего грубого, но ты чувствуешь негатив. Из-за этого я чувствовал много напряжения в том, что касалось поведения за столом — будто проходил какой-то тест каждый раз, когда садился играть. И это при том, что я люблю людей и люблю работать с ними — меня никогда не привлекал долгий чистый гринд, покер нравится мне именно социально — соревновательностью и простором для изучения вместе с другими.

Несмотря на потрясающие результаты и отсутствие серьёзных даунсвингов, Фёдор решил завязать с покером, потому что выгорел и устал от него. Ему захотелось взять перерыв, а поскольку одной из самых привлекательных вещей для Хольца всегда было изучение чего-то, то новая деятельность напросилась сама собой — начать бизнес:

Не могу сказать, чтобы у меня всегда была мысль «Ох, мне нужно создать свой дело!». Меня занимало множество вещей, я пробовал себя в них и часть впоследствии реализовалась в полноценных предприятиях.

Мысли Хольца об имидже и честности

Готовясь к беседе Кейтс узнал, что Хольц «очарован» Илоном Маском, и спросил, влияет ли это на подход Фёдора к бизнесу:

Очарование — сильное слово, а я всё-таки не фанатик, просто нахожу Илона очень интересным. Потрясающе то, как он смог создать себе настолько привлекательный и совершенно сумасшедший образ. Делая множество крутых и полезных вещей, Маск умудряется создавать и поддерживать свою популярность за счёт пары лет троллинга в Твиттере.

При этом, по словам Фёдора, честность — лучшая основа для построения имиджа:

Если ты честен, то не нуждаешься в оправдании чьих-то ожиданий своим поведением. Грубо говоря, если люди верят во что-то, то при честном подходе к себе и жизни ты не обязан делать этого. Именно честность как отсутствие стремления соответствовать чужому ожиданию притягивает, впечатляет и вдохновляет других людей. Я считаю, что такой подход куда привлекательнее и приятнее, чем пытаться создавать какой-то образ, который не соответствует тебе.

Однако, на практике быть таким очень сложно — особенно в покере. Огромное количество людей не являются на 100% такими, какими себя подают. Более того: для многих идеи честности и «хорошести» крайне гибки, особенно, когда дело касается получения личной выгоды. В этой связи Фёдор пользуется другим мерилом — наличием лжи:

Если человек занимает у меня деньги, а потом не возвращает их в срок, но сообщает о том, что облажался, описывает обстоятельства и обещает вернуть всё позднее — я продолжаю ему доверять и это не влияет на моё отношение и наше общение. Я никогда не огорчаюсь, если люди не вписываются в сроки, потому что всегда готов к подобному. Но если они лгут о том, что и почему происходит, ни о каком доверии в дальнейшем не может идти речи, даже если долг будет возвращён. Отсутствие честности злит и расстраивает гораздо больше, чем то, что человек не справляется с обещанием.

На мысль Кейтса о том, что большинство хайроллеров — удивительно честные люди, будто бы сами по себе, а не из-за денег, Фёдор высказался крайне категорично:

Я не согласен с этим и думаю, что ты смотришь пристрастно, потому что всё гораздо проще: людям, находящимся в хороших условиях, нет нужды быть нечестными. Я считаю, что всё зависит от того, в какой ситуации оказывается человек. Единственное, что имеет значение при оценки человека — насколько целостным и честным он остаётся под давлением. Быть целостным и честным, когда у тебя всё хорошо, очень легко, но под давлением многие не задумываясь забирают что-то у других и лгут. Поэтому в моей жизни есть очень немного людей, которым я полностью доверяю даже в ситуации, когда у них серьёзные проблемы.

Фёдор также рассказал, что когда ему было 19 лет и он находился в сложной финансовой ситуации, то чувствовал внутри негативную энергию и ловил себя на мыслях о возможности украсть или выманить у кого-то ресурсы. Тогда он не знал, как правильно вести себя в такой ситуации, и только с течением времени освоил упражнения для избавления от подобных мыслей под давлением.

Расхождение оценки успешных покеристов от Кейтса и Хольца

Когда Кейтс высказал мысль о том, что среди успешных хайроллеров много очаровательных людей, Фёдор снова с ним не согласился, отметив, что у Дэна искажено восприятие:

Во-первых, необъективно оценивать всех хайроллеров по нескольким, которые идут на контакт. Есть очень много тех, кто не хочет встречаться с другими людьми и имеет пониженную социализацию. Очевидно, что они не будут попадать в твою выборку по оценке общих черт хайроллеров с точки зрения их личностей. Примерно такая же ситуация в криптосфере, где есть куча людей, которым нравится взаимодействие и они успешны, но не стремятся к встречам с множеством других.

Во-вторых, очаровательность во многом связана, на мой взгляд, с мобилизацией ресурсов. Когда людям что-то нужно — и я часто видел такое в стартапах — они стараются по максимум показать свои способности и положительные черты, из-за чего «выкручивают» очарование на максимум.

В-третьих, не стоит забывать о том, что у успешного человека часто больше ресурсов для саморазвития, чем у его менее успешных коллег. Когда у тебя всё идёт хорошо, то появляются деньги и возможность общаться с интересными людьми, путешествовать и получать разнообразный опыт. Это в любом случае ведёт к какому-то развитию личности. Естественно, что спустя условные 12 лет развития и вкладывания денег в себя, ты будешь более расслабленным и приятным в общении, чем если всё это время переживал стресс и был ограничен в ресурсах.

Философия Хольца и её влияние на жизнь

Во время беседы Дэн поделился интересной теорией. Он считает, что у мира есть глобальный аналог покерного эджа, и чем больше он будет для мира в целом, тем выше по параболе будет подниматься качество всей жизни на планете. Для примера он привёл технологический прогресс, в ходе которого массовое распространение достижений по планете способствовало плавному и довольно быстрому развитию сферы. Кейтс поинтересовался у Хольца мнением на этот счёт, но Фёдор не оценил подобное использование термина эдж:

Мне не близко сравнение покерного эджа с жизнью в целом. Эдж слишком сильно связан с винрейтом в достаточно предопределённой среде, где ты можешь только выиграть или проиграть. Жизнь же я не считаю предопределённой или повлиять на неё обществу куда сложнее, чем кажется на первый взгляд. По-моему, сама суть жизни находится вне пределов нашего осмысления — она слишком многогранна и сложна, потому что ты не можешь прочертить линию на какой-то её границе и решить, что на этой линии кончается связь. Всё в мире связано и, на мой взгляд, недоступно для полного человеческого понимания. 

Тем не менее, Хольц считает, что если упростить мысль Дэна до «делать что-то хорошее для мира», то ему эта идея близка с некоторыми оговорками:

Мы, как люди, стремимся оптимизировать всё вокруг для себя. Даже когда мы делаем что-то для других, основой этому служит стремление получить положительный итог для себя. Поэтому я искренне верю, что единственный полезный прогресс для нас — позволяющий понять больше о базовой связи вещей и явлений. Я верю, что есть связь между твоим и моим благосостоянием — что для меня в целом будет лучше, если у остальных людей тоже всё будет лучше. Очень хорошая динамика — заботится о благе других, потому что это помогает всем. Философия моей жизни такова: пытаться по-настоящему понять связь между вещами и чувства людей, оценивать и подвергать сомнению различные точки зрения и стремиться к «лучшему» коллективному поведению для обеспечения всеобщего блага.

Кейтс уточнил, что он называет эджем в своей теории не то, что математически оценивается в покере, а вещи, которые люди могут контролировать в повседневности, чтобы делать свой и чужой опыт чуть лучше. Хольц высказался и на этот счёт:

Я не трачу много времени на мысли о контроле и его реализации. Я стремлюсь централизовать себя на саморазвитие и вещах, которые могут быть полезны. Сейчас я делаю очень много всего и поэтому стараюсь фокусировать внимание на своём самочувствии и удовольствии от процесса, избегая перегрузки жизни. И я не занимаюсь ничем экстравагантным — просто работаю и проживаю жизнь. Было время, когда я очень много думал о том, что я должен делать и почему, на это уходило много энергии, поэтому теперь я стараюсь делать прямо противоположное.

Для этого Хольц регулярно спрашивает себя о том, как выглядит самая простая, базовая и лёгкая форма того, чем ему интересно было бы заняться, и берётся именно за её реализацию. Чаще всего это работает отлично — чтобы делать какую-то простую маленькую вещь, он создаёт компанию и успешно направляет её деятельность на одно точечное дело. Но иногда выбранное направление оказывается слишком многоуровневым, и Фёдор отступает, чтобы не перегружать себя и не заниматься, тем, что ему не нравится:

Одним из моих любимых направлений деятельности является объединение людей. Устраивать ужины и другие мероприятия, сводить людей друг с другом и знакомиться с ними. Эта страсть вылилась в интерес к обустройству мест для встреч. Так я начал строить социальные объекты в Вене для художников, музыкантов, других артистов и мастеров различных дел, рестораны и прочие пространства, где людям комфортно проводить вместе время. 

В отличие от других бизнесменов, Хольц не планирует свою деятельность наперёд — он предпочитает не мечтать, а начинать делать какие-то мелочи, и дальше всё складывается своим чередом.

Интересный факт: на начало апреля 2022 года Фёдор является сооснователем 6 компаний и инвестировал средства ещё примерно в 20. Наиболее активное вовлечение Хольца приходится на обучающий фонд Pokercode и солвер Odin Poker, а также проекты по созданию общественных мест, которые были заморожены из-за ковида.