ФЁДОР КАТАСОНОВ

— Ваша книга «Федиатрия» (я фанат, когда родилась моя дочка, она спасла меня от многих тревог и паники) учит родителей спокойно относиться к здоровью ребенка, опираться на доказательную медицину, не паниковать по пустякам. А есть ли книги, которые учат быть такими же понимающими, принимающими, слушающими, спокойными родителями ? Которые можно открыть в трудную минуту и подумать: "вот таким родителем я хочу быть". 

— Адекватные родители — это те, кто любит своих детей и защищает их. Не уверен, что этому учатся по книжкам. Но в литературе есть образы родителей, которые вызывают симпатию. Например, Муми-родители, любящие и бережные. У них есть, чему поучиться. А вот Малышу из «Карлсона», кажется, не хватает родительской любви и участия. У него нежные родители, но они много работают. В мультфильме же они получились больше похожи на советских родителей, особенно отстраненный и грозный папа. Малыш боится папиного гнева. Хотя когда недавно у нас в доме оказался котенок и дети попросили его оставить, я проникся сочувствием к папе Малыша. Итог, впрочем, у нас был одинаковый: Малыш получил собаку, а котенок остался у нас.

Совсем негативных родителей в детской литературе я не припомню, кроме часто встречающегося архетипа мачехи в сказках — только самых известных не меньше дюжины. Но они всегда такие откровенные антагонисты, что как-то не приходит в голову их рассматривать как пример и даже как антипример.

Есть интересные кейсы — например, родители дяди Фёдора или папа Пеппи Длинныйчулок. Они как будто бросили своих детей, чего вам никогда не порекомендует современный психолог, но, посмотрите, какими любовью, теплом и доверием пропитаны их встречи. И ясно, что они далеко от своих детей не потому, что бросили их, а потому что доверяют им, и небезосновательно. Дядя Фёдор и Пеппи выглядят как дети, который опираются на мощный фундамент родительской любви, даже когда родителей рядом нет.

А еще детские сказки не хуже модного сериала «Отрочество» открывают нам, что самое интересное с ребенком происходит, когда он отрывается от родителей (в диснеевском идеале — сирота) и уходит в собственный мир, на опасности и трудности которого родители никак не могут повлиять. По-моему, это учит родительскому смирению и пониманию границ своего влияния :) А образы родителей, предстающих в виде духов или видений в самые темные моменты пути, — это и есть та тайная опора, тот «внутренний значимый взрослый», который формируется в норме у ребенка, живущего с младенчества в любви и привязанности к реальному, «внешнему» значимому взрослому.

Если же хочется более научного подхода к теме привязанности и воспитания, то могу посоветовать книжку Филиппы Перри «Как жаль, что мои родители этого не знали». Мне она нравится, потому что она не про одну проблему, а обзорная: помогает понять, что современная психология знает о развитии детей.

В России есть много авторов, которые дают более узкие практические советы: Гиппенрейтер, Млодик, Петрановская. Они на слуху, это не новые имена для ваших читателей. Полно и всяких видеоканалов, из которых лично могу рекомендовать канал Василисы Бутусовой — она умная, понятная и смешная.

— Детские книги как терапия — такое возможно? Могут ли они помочь детям и взрослым пережить тяжёлые времена — горе, страх, растерянность? Например, ковид, война, вынужденная эмиграция, жизнь под бомбежками, арест кого-то из близких, безденежье...Были ли в вашей и в жизни ваших детей книги, которые помогли пережить сложное?

— Я думаю, что взрослому человеку помогают не просто детские книги, а какие-то знакомые и любимые. То есть для такой книготерапии подойдет не только «Гарри Поттер» или «Властелин колец», но и «Понедельник начинается в субботу» или «Смилла и ее чувство снега», например. Здесь терапевтический момент, я думаю, — возвращение во что-то знакомое и увлекающее прочь из реального мира. Это палка о двух концах: она дает ресурс, но с другой стороны откладывает решение реальных проблем.

Могу рассказать, как детская книжка помогла лично мне с моими детьми. После 24 февраля я и две мои дочки улетели в Самарканд. В полном непонимании будущего, почти без денег, втроем впервые в чужой стране, мы провели три недели с довольно тревожным фоном. Однако они были сильно скрашены чтением романа Фредерика Бакмана «Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощения». Мы гуляли по городу, останавливались в разных местах, садились, и я читал, а девчонки слушали. Книжка оказалась без компромиссов и детская, и взрослая одновременно. В итоге время, проведенное в Самарканде, сейчас вспоминается тепло и по-доброму, а не вытеснилось тревогами и страхами. А «Бабушка» встала на полку любимых книг.

— В интервью «Мелу» вы говорили, что вы не сторонник оберегающего стиля родительства и советуете обсуждать с детьми даже тяжёлые темы — честно и прямо. Почему это так важно?

— Мы делаем все, что считаем правильным, для защиты наших детей. И несмотря на это, нас не минуют провалы. Меня лично — точно не минуют. Недавно я попытался обсудить неприятную ситуацию со своей младшей дочерью, а ей нужна была эмпатия, а не обсуждение. Поэтому в этом вопросе призываю придерживаться не чужих советов, а того, что ближе вашему сердцу и вашим принципам.

Я не встречал родителей, которые не врут детям, и детей, которые не врут родителям. Обычно эта ложь — мелкая и направлена на благо. Однако по поводу важных вещей я не хочу врать детям. Ложь о важном создает когнитивный диссонанс, рушит отношения, сама по себе учит лжи. Ложь может закрыть от человека его собственные чувства, а это вредно для психики.

С помощью лжи можно наладить контакт, но будучи раскрытой, она контакт разрушает, в некоторых случаях необратимо. Поэтому с детьми стоит разговаривать по возрасту (с той детализацией, которую ребенок может постичь), но без «оберегающей» лжи.

Впрочем, каждый живет своей жизнью, и не мне говорить родителю-одиночке, что он должен честно и подробно рассказать своему ребенку неприятные обстоятельства гибели/ухода второго родителя. В каждой ситуации правильно оценить риски в контексте и не требовать от родителей невозможного. Я, правда, думаю, что умолчать детали лучше, чем придумать новые — например, историю про папу-героя, погибшего за правое дело.

— А могут ли книги помочь в этом? Говорить с детьми о смерти, войне, разводе, болезни?

— О да! Многие детские книги для того и пишутся. Книги развивают эмпатию и учат описывать свое внутреннее состояние. А также помогают справляться с разными жизненными трудностями. Мне нравится, как это делают шведы. Книжка Кима Фупса Окесона «Как дедушка стал привидением» помогает переживать смерть близкого человека, а его же «Гражданин, гражданка и маленькая обезьянка» описывает принятие родителями появления необычного ребенка (метафорически — обезьянки). «Самые добрые в мире» Ульфа Нильсена рассказывает про смерть питомца, а его же «Один на сцене» — про страх перед выступлением. Кстати, проиллюстрировала все эти книжки чудесная Эва Эриксон. В принципе, можно смело покупать все книги, где стоит ее имя :)

— Меня часто спрашивают: "Зачем вообще родителям читать детям, особенно с самого раннего возраста? А как бы вы ответили на этот вопрос — как врач и как папа? На что влияет чтение вслух в раннем возрасте? И когда лучше начинать? 

— Здесь важно понять, о каком возрасте речь и какую пользу родители ищут. Возможно, самое важное для развития маленького ребенка, после физиологических потребностей, — это контакт. Ребенок развивается в контакте с взрослым. Значит, когда мы думаем о пользе чтения младенцам и тоддлерам, мы думаем, способствует это контакту или нет.

Самое ценное для малыша здесь — совместное времяпрепровождение. Поэтому книги для младенцев часто интерактивные: надо что-то искать, показывать, повторять звуки. Это развивает малыша: он узнает больше слов, начинает чувствовать ритм текста, учится концентрации. Но насколько полезно это все в плане последующей жизни, сложно сказать.

Игра или телесный контакт для развития полезны ничуть не меньше, а может быть даже больше. Если же книги ставятся во главу угла, то тут недалеко до насилия над ребенком. Правда, я сам полностью отказаться от этого не смог: периодически спрашиваю детей, что они сейчас читают и не забыли ли продвинуться немного вперед. Хотя я и сам иногда в кутерьме жизни забываю о книгах неделями. Потом потихоньку заставляю себя. Знаю, что начать, самое сложное :)

Для развития речи самое полезное — целенаправленная речь. Если чтение не превращается в вещание, а происходит с фидбеком, то развитию речи оно тоже способствует. Разговор взрослых между собой и прослушивание аудио/телевизора плохо развивают речь ребенка, поэтому важно, чтобы направленной речи было больше.

Что же до детей постарше — 4—5 лет и больше — то чтение вслух развивает у них навыки чтения и другие измеримые когнитивные навыки, но опять же неизвестно, насколько это коррелирует со счастьем ребенка или его успешностью. Чтение книг детям в детстве не влияет на их дальнейший интерес к чтению, так же как грудничковое плавание не помогает учиться плавать в более старшем возрасте. Думаю, что больше влияет, читают ли сами родители на глазах у детей и много ли в доме книг.

Если ваш ребенок любит слушать и читать книги — это классно. А если нет? Я читал запоем, но мои дети находят много других интересных развлечений в жизни. Я делал неудачные попытки сблизить их с литературой, но имел только частичный успех. Только половина наших дочерей читает регулярно, другая половина — от раза к разу. Не могу сказать, что никогда не испытывал фрустрации по этому поводу, но я также понимаю, что когда придет время — будут читать, а если не будут, значит, будут находить кайф и информацию в другом.

Есть дети, которые не любят книги с младенчества. Например те, кто предпочитает тактильное обучение вербальному. Некоторые просто не способны воспринимать информацию на слух. У некоторых есть та или иная форма дислексии. Некоторые неусидчивы и просто неспособны удерживать внимание. Кто-то не читает, потому что зрение не позволяет, а родители не об этом не знают.

Книжка это всего лишь носитель информации. Информацию можно получать по-разному.  Попытка удержать таких детей в чтении может превратиться в насилие. Но если представить вместо книжки диафильм — сейчас он кажется старым неудобным носителем информации, который отнимает слишком много времени на единицу контента, — то мы поймем, почему дети часто предпочитают книгам видео. Да и в кукол из тряпки и веточек никто не играет уже. Конечно, они дают простор фантазии, но разве они сравнятся с беременной Барби?

В общем, книги для тех, кто их любит. Детей, которые любят читать, не надо заставлять. Им книги полезны. Тем, которые не любят, полезны другие виды деятельности. Считать чтение обязательной частью раннего развития это преувеличение, некоторым такая точка зрения может нанести вред.

— Последнее. Ваш топ детских книг. Например, когда мы договаривались об интервью, вы упоминали Джулию Дональдсон — за что вы ее цените? И какие ее книги — самые любимые? 

— Я очень люблю книжки Джулии Дональдсон и Акселя Шеффлера, но не могу сказать, что в этом заслуга именно Дональдсон. Истории хорошие, но как известно, не совсем авторские («Груффало» — это китайская сказка про тигра, «Если в домике тесно» — еврейская притча про козу). Зато иллюстрации — очаровательные, а как хорош перевод Марины Бородицкой (по мне — лучше оригинала)! Поэтому, вероятно, заслуга Дональдсон здесь наименьшая.

Как сказать, кого мы больше любим: Человеткина, Тюльку или Улитку с китом? Они все как один любимый сериал. Кстати, все эти книжки объединяют пасхальные яйца с Груффало. Как дроиды C3PO и R2D2 кочуют по фильмам и играм студии Лукаса, так Груффало возникает в каждой книжке, кроме «Если в домике тесно», которая вышла до «Груффало».

Еще из современных книжек мы с девчонками любили стихи Ренаты Мухи, серии про Тосю-Босю и про свинку Оливию, с огромным увлечением они слушали «Хоббита» и хохотали над «Исповедью маленького негодника». А когда были помладше, обожали «Живую книгу» Эрве Тюлле — отличный пример контакта с ребенком через книгу без чтения.

Я с раннего детства читал, как экскаватор, что, кстати, не сделало меня умнее, но сильно затруднило мне ответ на вопрос о личном топе. Все такое вкусное и такое разное! Однозначно могу посоветовать сказки и мифы народов мира. У меня были антологии таких сказок: болгарские, инуитские, африканские, китайские, японские. Мне кажется очень полезным для формирования личного мировоззрения видеть, как разнообразны объяснения окружающего мира. И как похожи сюжеты. Это такая прививка от догматизма.

А для самых маленьких моя любимая книжка детства — «Крот в городе». По-моему, это эталон детской книги: красивая, простая, нежная, смешная, вызывающая эмпатию и негодование.

Современную русскую детскую прозу я не знаю, но с восторгом прочитал «Уналашку» Анны Красильщик. Сейчас между делом читаю «Аню здесь и там» Марии Даниловой. Пока рано отзываться, я в самом начале, но получаю удовольствие.

Если ребенок читает, как Улитка, уделяя больше времени картинкам, чем тексту, я бы покупал ему комиксы. А если он читает, как Кит, захватывая и просеивая огромные массы букв, я бы накупил ему детских энциклопедий :)