Путин не остановится, но Украина получит оружие | Евгений Чичваркин

Смотрите полный выпуск на YouTube

Ирина Аллеман: Наш следующий гость — предприниматель Евгений Чичваркин.

       Леонид Волков: Ты все время в пути.

       Евгений Чичваркин: Я как акула. Остановился — умер.

       Леонид Волков: Зеленский приехал в Великобританию. Формально встреча по высшему разряду: выступление в Вестминстерском дворце, встреча с премьер-министром на Даунинг-стрит, встреча с королем — круче некуда. Британия демонстрирует максимально возможный с политической точки зрения уровень поддержки. А как настроения в обществе? Нет ли того, на что так надеется Путин, что будет усталость от поддержки, что поддержка будет сокращаться? У Путина понятный план. Он думает, что западным странам в какой-то момент надоест отправлять деньги в Украину, и тогда он ее голыми руками возьмет. Насколько внешний беспрецедентно высокий уровень поддержки Украины и Зеленского в Великобритании коррелирует с настроением в обществе и в политических кругах, как тебе кажется?

       Евгений Чичваркин: Общество абсолютно поддерживает Украину. У огромного количества состоятельных людей на дачах, в дополнительных домах, дополнительных квартирах живут украинские семьи. Люди этим гордятся, рассказывают друг другу. Это считается хорошим тоном. Участие в благотворительных инициативах считается хорошим тоном, в больших компаниях сбор денег Украине считается хорошим тоном. Поддержка абсолютная. Армия реально просто рвется в бой.

Путин реально достал всех. У островитян другое немножко представление о свободе и независимости, оно гораздо лучше, чем у жителей стран, в которые можно просто заехать из соседней. И после Литвиненко, после Скрипалей поставлена жирная точка в отношениях с Путиным. Какие они были друзья там с тем же Блэром, настолько все плохо сейчас.

Ваша коллега Маша Певчих говорила про ярмарку. Я на этой ярмарке на Трафальгарской площади выступал, потому что давали анонс «Гражданина поэта», Борис Джонсон записал на русском поздравление, где говорил о том, как он рад мультикультурности — все перечеркнуто. Поставлена жирная точка в отношениях с Россией пока у власти Путин. Причем в отличие от многих стран Европы, здесь разделяют русских и Путина — это 2 большие разницы, абсолютно разные понятия. И мне это очень нравится.

Ирина Аллеман: На прошлой неделе было 100 дней на посту премьер-министра Риши Сунака. Как можно оценить эти 100 дней с точки зрения его внешней политики? Продолжает ли он линию своих предшественников, Бориса Джонсона? Может быть, он готов оказывать более сильную поддержку Украине?

       Евгений Чичваркин: Мне кажется, он эмоционально не так выразителен, как Борис Джонсон, его достаточно сложно перебить. Он отвечает запросам избирателей оказывать большую помощь Украине.

Он делал 2 самых сложных бюджета, один переделывал на ходу, когда ему было 39 лет, будучи канцлером в 2020 году. Он хорошо понимает в экономике. Он встретился здесь с проблемами. У него хедж-фонд достаточно большой, он знает проблемы с другой стороны. На самом деле FTSE 100 на на историческом максимуме сейчас. Инфляцию они торпедировали, а потом инфляцию сбили. То есть цены выросли, но больше, наверное, расти не будут. Грех жаловаться, здесь все плюс-минус стабилизировалось.

       Леонид Волков: Хотелось еще поговорить про отношение к поставкам самолетов. Когда обсуждали поставки танков, то речь шла о том, что это последний шаг. Сегодня Зеленский и Сунак резко начинают говорить про самолеты. Оказывается, что уже и украинские летчики тренируются в Великобритании, и все это становится реальностью. Как тебе кажется, насколько реалистично, что этот следующий шаг в поставках вооружения случится?

       Евгений Чичваркин: Нет сомнений, что будут и самолеты, и ракеты, которые летают далеко. Мне кажется, грубо говоря, коллективный Запад, который представляют и британцы, и американцы, говорит Путину: «Убирай войска», — а Путин их обманывает, не убирает, не отвечает. И проходит какое-то время, и они говорят: «Раз так, тогда мы в Украину этого дадим», — и тогда он снова сдает назад, говорит, что они договорятся, все разделят и прекратят, а потом снова сроки проходят. Мне кажется, он последовательно их кидает, а они последовательно укрепляют и добавляют в Украину оружие.

У меня нет сомнений, что он не остановится, что украинцы не остановятся. У Украины будет то количество танков, которое попросил Залужный. Это будут современные машины, которые исчисляются сотнями. У меня нет сомнений, что в какой-то момент будет и авиация, и современные ракеты, которые могут летать достаточно далеко в Россию. Единственное, наверное, это будет поставлено с жесточайшим требованием, как это было сейчас, поражать только военные объекты, если это все пойдет вне территории Украины. Но пока с украинской стороны все выглядит достаточно цивилизованно, по правилам войны.

Ничего не закончится. Мне кажется, они все еще считают, что Путин — это человек, с которым можно вести переговоры. И как сказал Столтенберг на Рамштайне: «Мы хотим заставить Путина признать, что он сделал ошибку», — заметьте, что Путина, не Россию, не другое лицо, с кем можно вести переговоры. Это ошибочная стратегия абсолютно. Ни к чему хорошему не приведет. Огромное количество жертв будет у украинских солдат, потому что Путин не остановится, и чудовищное количество жертв будет у российский солдат, так как у украинцев будет классное современное вооружение. Они за родину воюют, у них абсолютно святая цель и задача. Поэтому я поддерживаю Украину.

Ирина Аллеман: Борис Джонсон заявил в Twitter, что призыв Зеленского помочь Украине поставками боевой авиации должен быть услышан: «Мы ничего не потеряем, только выиграем, если пошлем самолеты сейчас».

Хотела спросить про роль Бориса Джонсона. Влияет ли он все еще на политику Британии? Потому что мы видим, что он достаточно часто посещает Украину. В каком статусе? Как официальное лицо, как неофициальное лицо? Возможно, это у него символическая роль?

       Евгений Чичваркин: Его символическое влияние все еще огромно. Это был яркий премьер министр, несмотря на то, что люди устали от его. Здесь должно быть все keep calm, а он человек очень холеричный. Люди устали от его холеричный, как в какой-то момент грузины устали от Саакашвили, хотя он для Грузии сделал феноменально много. Так и Борис Джонсон сделал очень много, когда был и премьер-министром, и когда был мэром. Я думаю, что его политическая карьера не закончилась.

       Леонид Волков: Ты говорил про сделанные ошибки. Вот Британия встретила Зеленского новым раундом персональных санкций против российских чиновников, это такой подарок к его визиту. И с одной стороны, есть все основания радоваться, потому что санкции введены против людей чувствительных для Путина. Не против каких-то генералов, которые никогда не ездят в Европу, не имеют никаких активов, которым санкции по барабану, а действительно против довольно важных людей, в частности, против любовницы Путина Светланы Кривоногих. И тут стоит порадоваться.

С другой стороны, это всего 8 человек, а не сотни, не тысячи. Светлана Кривоногих, Борис Титов— бизнес-омбудсмен, сын этого самого Титова, еще очень важно, что под санкции попал близкий друг и однокурсник Путина юрист Николай Егоров, который тоже многие бизнес-штуки в интересах Путина делает, и еще пара более или менее известных людей. Но почему, черт возьми, в час по чайной ложке? Почему так медленно они с этими санкциями двигаются? Считаешь ли ты это правильным или ошибочным?

       Евгений Чичваркин: Безусловно, это неправильно. Здесь законодательство хорошее, но просто очень медленное. Оно всегда очень медленное. Когда берется за кальку британское законодательство, но ускоряется в несколько раз, то получаются Дубаи. Да, они могли разобраться быстрее. Там абсолютно понятно, у кого из большого бизнеса эти наворованные деньги благодаря Путину появились. Разобраться за год, безусловно, было можно. Да, медленно, они бюрократы. Это плохая сторона Великобритании.

Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»