«‎Если вы думаете, что, уехав из России, не финансируете военные действия, вы заблуждаетесь». Председатель «Яблока» Николай Рыбаков о прошедших и предстоящих выборах, об оппозиции и о том, как изменить Россию

«Яблоко» остается единственной официально зарегистрированной партией в России с антивоенной позицией. На ее членов заводят уголовные дела о «фейках об армии», административные дела о «дискредитации ВС РФ» и снимают кандидатов с выборов. Осеннюю избирательную кампанию «‎яблочники» вели с лозунгом «‎За мир и свободу!». При этом у руководства  партии существует давний конфликт с ФБК и другими оппозиционерами, которые сегодня также выступают против войны. В 2024 году в России должны пройти президентские выборы. Основатель «‎Яблока» Григорий Явлинский, который трижды баллотировался на пост президента, в октябре заявил, что будет готов выставить свою кандидатуру только если граждане самостоятельно соберут 10 миллионов подписей в его поддержку. О том, как выборы могут остановить войну и почему важно голосовать, рассказывает председатель партии «Яблоко» Николай Рыбаков.

— В результате сентябрьских выборов кандидаты от «Яблока» избраны в думы Екатеринбурга, Великого Новгорода, Краснокамска, Ясногорска и Милославского. Вы сказали, что если ваша избирательная кампания «За мир!» сможет этот мир приблизить, то это все не зря. Что вы понимаете под «приблизить мир», какие реальные шансы на это?

— Мы подразумеваем под этим в первую очередь разговор с людьми. Любая избирательная кампания расширяет пространство возможностей для этого. И все наши кандидаты — абсолютно все — вели свои кампании с антивоенной повесткой. Сейчас не может быть адекватной социологии, но, на мой взгляд, антивоенные настроения растут, и власть знает об этом (согласно ноябрьскому опросу проекта Russian Field, 48% россиян выступают за переход к мирным переговорам, 39% — за продолжение войны; доля сторонников переговоров превысила долю сторонников продолжения войны впервые за время наблюдений. — прим. ред.). Это, в том числе, заслуга «Яблока».

— Города-миллионники и столицы для «Яблока» всегда были основной опорой на выборах, в этот раз что-то изменилось? Как вы вообще оцениваете прошедшие выборы? О чем говорят результаты?

— Вы выше перечислили населенные пункты, в которых победили наши кандидаты. Там отнюдь не только города-миллионники. Я бы даже сказал там один такой [город] — Екатеринбург. Случайно ли, что наши списки сняли в Псковской области, где наши выдвиженцы регулярно побеждали в отдаленных, сельских районах (17 августа районные суды в Псковской области сняли списки «‎Яблока» с выборов во все районные Собрания депутатов. — прим. ред.). Это дремучий миф, что «Яблоко» — партия исключительно «интеллигенции в стоптанных ботинках». Мы всегда говорили, что мы — партия большинства. Наша программа — она для всех жителей страны. При реализации программы «Яблока» любому человеку будет лучше жить в стране. Лучше и дольше.

Что до результатов, мы смогли сохранить наше представительство. По нынешним временам — это почти подвиг. И партии в общем и конкретных кандидатов, волонтеров, наблюдателей, которые работали в эту кампанию.

— Традиционный вопрос про «Умное голосование». В этот раз авторы стратегии поддержали «Яблоко» — в Екатеринбурге, например. Изменилась ли ваша позиция по отношению к «Умному голосованию»? Помогло ли оно партии в прошедших выборах?

— Первое. Я хочу поблагодарить всех, кто поддержал Яблоко и наших кандидатов на выборах. Эти граждане сказали: «Мы тоже за мир, за сбережение людей». Второе. Вы уверены, что снова хотите говорить об этом? То есть вы считаете, что если что-то плохое против нас, то я буду возражать, а если что-то плохое за нас, буду хвалить? Это не так. Поясню. Я считаю, что «Умное голосование» призывает людей быть беспринципными, жить и действовать не по совести, а исходя из чьих-то представлений «как надо». Я с этим не согласен. Беспринципная бесценностная политика привела к 24 февраля 2022 года.

— Единственный способ изменений в России — это выборы? 

— Единственный способ — это изменения в головах. Иначе никак. Участие в выборах — это частный пример этого изменения. Наше общество было сознательно деполитизировано. Когда это началось — в 1991-м, 1993-м, 1996-м — каждый сам решит. Люди ушли в частную жизнь, в «гаражную экономику», в выживание и эмиграцию — внутреннюю и обычную. Лишь бы не соприкасаться с государством и политикой как таковой. Не участвовать. Но наша история знает периоды общественного оживления и институциональной демократизации. Без бунтов, без дыбы. Мы добиваемся именно этого. И выборы — самый надежный инструментарий. Других нет.

— Вы говорили, что мнения об участии «Яблока» в президентских выборах расходятся даже внутри партии. Почему вы считаете, что Григорию Явлинскому нужно принять участие? Какие реальные шансы, что власть допустит участие в выборах кандидата с антивоенной позицией?

— Мы долго обсуждали ситуацию с президентскими выборами. И в итоге остановились на том, что сейчас, до начала кампании, будет правильным  проверить реальную готовность людей к участию в выборах. Не в качестве наблюдателей за происходящим, как последние несколько лет, а в качестве активных участников. Григорий Явлинский заявил, что для того, чтобы рассматривать вопрос о его выдвижении на выборы, нужно, чтобы 10 миллионов человек поддержали эту инициативу. Важно, чтобы люди в нашей стране сами этого захотели и сформировали такую потребность. Важно, чтобы граждане России, которым реально надоела политика действующей власти, были бы готовы к действиям — мирным, безопасным, законным — к выборам.

Обществу должно быть это нужно. И сейчас от него требуется желание и действие. Сбор подписей любым способом — в интернете, через сайты, на бумаге. Кто-то поставит свою одну, кто-то десяток соберет [подписей] знакомых, а кто-то тысячи. Все от активности человека зависит.

Почему так много подписей [нужно]? Чтобы власть была вынуждена считаться с мнением людей. Поверьте, результат на выборах кандидата с позицией за прекращение гибели людей, за мир, будет чрезвычайно важен. Если же его процент будет ничтожно мал, то власть, опираясь на общественную поддержку происходящего, продолжит военные действия с новой силой.

Никто не спорит, результат [президентских выборов] может быть нарисован, но сбор 10 миллионов голосов в поддержку кандидата еще до начала кампании будет главным доказательством того, что выборы были сфальсифицированы, а антивоенная позиция на самом деле имеет широкую поддержку. И эту позицию миллионов власть не сможет игнорировать и будет вынуждена корректировать свою политику.

Пора уже понять — хватит ждать, что нас кто-то придет и спасет. Никто не придет и никто не спасет. Мы сами должны спасти себя и свою страну. Политика в стране изменится только тогда, когда этого захотят граждане России. Захотят и начнут действовать. Других вариантов нет.

— Что бы вы могли сказать той части оппозиции, которая призывает не голосовать на выборах, чтобы не поддерживать легитимность режима?

— Я бы спросил: какие еще есть варианты? Продемонстрируйте. Если вы думаете, что, уехав из России, не финансируете военные действия, вы заблуждаетесь. Например, трубопроводные поставки российской нефти в страны ЕС в 2022 году, когда военные действия уже шли самым активным ходом, выросли на 7% до 38,4 миллионов тонн. Уехавшие в Европу россияне стали потребителями этой нефти и, соответственно, финансировали действия российской власти. Мир так устроен, что вы никуда не скроетесь. И ответственность в том, чтобы не скрываться, а работать для смены режима — мирной, цивилизованной смены. И над этим мы работаем. Готовы — присоединяйтесь. Не готовы — продолжайте не голосовать, не ходить.

— Можно ли оставаться российским политиком за рубежом?

— Вопрос философско-исторический. Легитимность твоих слов в таком случае будет ниже. Я не осуждаю тех, кто уехал, я понимаю их опасения. И, увы, они имеют основания. Могу говорить только за себя — я остаюсь и буду работать в России. Чаще всего покинувшие Россию заканчивали на этом свою российскую карьеру. Но был и Ленин. К сожалению.

— «Яблоко» готово сотрудничать с кем-нибудь из «заграничной» оппозиции?

— Вопрос не в том, где физически находится человек. Мы же про ценности, а не про политтехнологии.

 — Планируете ли вы помогать таким политзаключенным, как Алексей Навальный, Илья Яшин и Борис Кагарлицкий?

— Мы настаиваем, что все они должны быть освобождены. И будем об этом говорить. В этом наша работа — не молчать.

— Некоторые члены партии признаны «иноагентами», как, например, бывший глава столичного округа Якиманка Андрей Морев, на некоторых составлены протоколы о дискредитации армии — например, на Бориса Вишневского и Александра Ефимова. Член «Яблока», журналист интернет-издания «‎Новый фокус» Михаил Афанасьев приговорен к пяти с половиной годам колонии по делу о «фейках». Есть опасность того, что партию распустят?

— Мы каждый день готовы ко всему. Такие времена. Их, как известно, не выбирают.

— Как вы оцениваете действия «Форума свободной России», основанного Гарри Каспаровым и Иваном Тютриным, с их проектом «Список Путина»? Как относитесь к тому, что «Форум» обсуждал внесение в этот список и вас — с формулировкой «за участие в пропагандистских ТОК-ШОУ»?

— Никак не оцениваю. Я думаю, что важнее составлять списки книг, которые полезно читать людям, чтобы не расчеловечиться. И если в комментариях к интервью читатели такие книги будут предлагать, то буду признателен.

Беседовал Серафим МИРОНОВ