Допрос свидетелей по делу Марии Мотузной. Анастасия Битнер
Действующие лица:
Судья Сергей Трушкин
Подсудимая Мария Мотузная
Адвокат Роман Ожмегов
Свидетель Анастасия Битнер
Прокурор
ЧАСТЬ 1
Судья Сергей Трушкин:
-Нами рассматривается уголовное дело по обвинению гражданки Мотузной в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.282, ч.1 ст. 148 УК РФ. В связи с этим первый вопрос: испытывали ли вы какое-то неприязненное чувство к ней?
Анастасия Битнер:
-Нет.
Судья Сергей Трушкин:
...Пожалуйста, расскажите, что вам известно, по возможности указывая время событий.
Анастасия Битнер:
-Так, в середине 2017 года я и моя подруга просматривали социальную сеть «ВКонтакте» и обнаружили страницу Марии Фроловой. На этой странице были размещены фотографии с различными надписями, текстами, изображениями. Мы посчитали, что они носят негативный характер по отношению к верующим, другим нациям. Далее я не помню при каких обстоятельствах сообщили сотрудникам по борьбе с экстремизмом, которые нам сообщили, что данное уголовное дело возбуждено и пригласили нас поучаствовать в качестве свидетелей, дать показания.
Прокурор:
-Анастасия Сергеевна, скажите, вот вы говорите, что зашли на страницу, обнаружили вот эти фото негативные… Вы можете описать, какие запомнили?
Анастасия Битнер:
-Какие запомнила…Запомнила то, что был изображен Крестный ход и надпись «В России две беды: дураки и дороги». Далее было [неразборчиво] лицо священнослужителя, изображение афроамериканцев с соответствующей подписью «Черная пятница», «Черная бухгалтерия». Вот это то, что я помню.
Прокурор:
-Скажите, что лично вас задело в этих снимках?
Анастасия Битнер:
-Ну, я считаю, что неправильно размещать подобные тексты, подобные фотографии в социальных сетях.
Прокурор:
-Почему?
Анастасия Битнер:
-Потому что они носят негативный характер, оскорбляют другие нации, веру.
Прокурор:
-Вы верующий человек?
Анастасия Битнер:
-Да.
Прокурор:
-То есть вас, именно вас, эти снимки как-то оскорбили?
Анастасия Битнер:
-Да.
Прокурор:
-Вы пояснили, что вы верующий человек. Еще вы пояснили, что сами обратились в полицию…
Анастасия Битнер:
-Мы часто участвовали в качестве понятых, учились в колледже на юридической специальности. Нас приглашали поучаствовать в качестве понятых на допросах, на обысках. Нам было это интересно, потому что касается будущей профессии, которой учились, поэтому участвовали. Знаем немножко из центра там…
Прокурор:
-Какой центр?
Анастасия Битнер:
-Центр по борьбе с экстремизмом. На одной из таких встреч мы сказали, что видели такие картинки…
Прокурор:
-У меня нет вопросов.
Судья Сергей Трушкин:
-Сторона защиты, пожалуйста, ваши вопросы.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вот вы сейчас сказали, что в середине 2017 года просматривали страничку, в дальнейшем сообщили в центр по борьбе с экстремизмом, после чего вам сказали, что дело уже возбуждено.
Анастасия Битнер:
-Да, нам сказали, что дело уже возбуждено.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Скажите, пожалуйста, следующий вопрос: вы говорите о том, что вы намеренно сообщили в центр по экстремизму в середине 2017 года, более того, на вопрос стороны обвинения вы сказали, что на одной из встреч вы сообщили о картинках. Все-таки когда и кому вы сообщили о картинках?
Анастасия Битнер:
-Ну, сотрудникам.
Адвокат Роман Ожмегов:
-А в какой момент?
Анастасия Битнер:
-Тоже в середине 2017 года.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Хорошо. Скажите, вы в центре по борьбе с экстремизмом или в других правоохранительных органах данной направленности проходили стажировки, практики?
Анастасия Битнер:
-Нет, стажировок и практик не было.
Адвокат Роман Ожмегов:
-В вашем свободном рассказе вы поясняли, что вам все это было интересно, и вы участвовали в качестве понятых. Каким образом вы оказывались в качестве понятых?
Анастасия Битнер:
-Сотрудники приезжали в колледж, просили поучаствовать в качестве понятых, не только нас, много кого из колледжа.
Адвокат Роман Ожмегов:
-То есть получается без проблем, вы им никогда не отказывали?
Анастасия Битнер:
-Ну, не всегда. Когда было свободное время.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Такой вопрос, вы верующий человек?
Анастасия Битнер:
-Да.
Адвокат Роман Ожмегов:
-В таком случае вы нательный крестик носите?
Анастасия Битнер:
-Нет. А должна носить?
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вот вы верующий человек. Скажите, где находится ваш приход, куда вы ходите?
Анастасия Битнер:
-Я могу не отвечать на этот вопрос?
Судья Сергей Трушкин:
-Вопрос снимается, как не имеющий прямого отношения к рассматриваемому делу.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Хорошо, другой вопрос. Скажите, пожалуйста, кто ваш батюшка-настоятель?
Анастасия Битнер:
-Я не буду отвечать на этот вопрос.
Судья Сергей Трушкин:
-Вопрос снимается по тому же основанию.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Скажите, у вас какие-либо татуировки имеются?
Анастасия Битнер:
-Нет.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вот вы дали пояснения по фотографиям. А к вам на страничку Мария Фролова заходила?
Анастасия Битнер:
-Откуда я могу знать, заходила она или нет?
Адвокат Роман Ожмегов:
-Дослушайте до конца. Второй момент: Мария Фролова вам писала какие-то сообщения о том, нужно относиться плохо или хорошо к этому? Призывала вас к чему-либо?
Анастасия Битнер:
-Нет.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Скажите, пожалуйста, Мария Фролова у себя на страничке под этими фотографиями к чему-то призывала? Писала?
Анастасия Битнер:
-Там были просто фотографии.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Тогда в чем вас оскорбили данные фотографии?
Анастасия Битнер:
- [не разборчиво]
Судья Сергей Трушкин:
-Свидетель отвечал на этот вопрос.
Мария Мотузная:
-Что для тебя верующий человек?
Судья Сергей Трушкин:
-Секундочку, обращаемся на «вы».
Мария Мотузная:
-Простите, пожалуйста. Что для вас, Анастасия Сергеевна, верующий человек?
Судья Сергей Трушкин:
-Вопрос снимается, как неимеющий прямого отношения к рассматриваемому делу.
Мария Мотузная:
-Подождите, она сказала, что она верующая, я могу узнать…
Адвокат Роман Ожмегов:
-Не будем спорить…
Мария Мотузная:
-Можно еще вопрос?
Судья Сергей Трушкин:
-Конечно.
Мария Мотузная:
-Назовите 10 заповедей.
Анастасия Битнер:
- (смеется) Я не буду отвечать на этот вопрос.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Ваша честь, разрешите еще вопрос. Скажите, пожалуйста, какие были изображены темные расы?
Анастасия Битнер:
-Афроамериканцы.
Адвокат Роман Ожмегов:
-А почему именно афроамериканцы?
Судья Сергей Трушкин:
-[не разборчиво]
Адвокат Роман Ожмегов:
-Ваша честь, мы не имеем права с вами препираться, но у нас стоит вопрос об оскорблении чувств верующих и оскорблении других наций, то есть человек это оскорбило.
Судья Сергей Трушкин:
-Сможете еще раз воспроизвести негативный контекст фотографий с изображением негров?
Анастасия Битнер:
- Там были подписи «Черная пятница», «Черная бухгалтерия».
Адвокат Роман Ожмегов:
-На фото, где темнокожий мальчик решает ошибочный пример, с неправильным ответом и снизу написано «Черная бухгалтерия»…Скажите, пожалуйста, чем лично вас это оскорбляет?
Анастасия Битнер:
-Меня это не оскорбляет. Это оскорбляет негров.
Судья Сергей Трушкин:
-Ответ на данный вопрос получен.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Скажите, чем данная фотография оскорбляет другие нации?
Анастасия Битнер:
-Это мое мнение. Фраза «Черная бухгалтерия»
Адвокат Роман Ожмегов:
-А что означает для вас и для других наций фраза «Черная бухгалтерия»?
Анастасия Битнер:
- (пауза) Не знаю.
Судья Сергей Трушкин:
-Защиту интересует вопрос, как вы расценили данное высказывание?
Анастасия Битнер:
-Отношение именно к цвету кожи.
Судья Сергей Трушкин:
-Следующий вопрос.
Адвокат Роман Ожмегов:
-То есть слово «черный» или «темнокожий мальчик»…я просто уточняю…
Судья Сергей Трушкин:
-Вы задали вопрос, вы получили ответ. Оценку показаниям свидетеля давать не надо…
Мария Мотузная:
-Анастасия Сергеевна, на этом изображении, какого примерно возраста ребенок?
Анастасия Битнер:
-Я откуда знаю? Маленький.
Мария Мотузная:
-А вам не приходило в голову, что он мог просто в силу возраста неправильно решить пример?
Судья Сергей Трушкин:
-Снимается вопрос.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Скажите, где находится центр по противодействию экстремизму?
Анастасия Битнер:
-на Калинина.
Адвокат Роман Ожмегов:
-А где именно?
Анастасия Битнер:
-Не помню. Калинина.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вы туда приходили?
Анастасия Битнер:
-Показания давали уже в следственном комитете.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Так где вы сообщили на Калинина или в следственном комитете?
Анастасия Битнер:
-В следственном комитете допрос проводился.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Так где вы сообщили, в следственном комитете?
Анастасия Битнер:
-Да.
Мария Мотузная:
-Анастасия Сергеевна, вы сказали, что просматривали со своего телефона соцсеть «ВКонтакте». В каком разделе вы нашли мою страницу?
Анастасия Битнер:
-Это было очень давно. Я не запоминаю такие моменты.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вы заявили ходатайство в связи с тем, что на вас оказывается давление. Скажите, каким образом Мария оказывает на вас давление?
-Анастасия Битнер:
-Мне поступал звонок [неразборчиво].
Адвокат Роман Ожмегов:
-Скажите, вы писали об этом заявление в полицию?
Анастасия Битнер:
-Да, конечно.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Почему-то мы об этом не знали.
Судья Сергей Трушкин:
-Вопрос снимается.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Не подскажете, с какого номера звонила?
-Анастасия Битнер:
-Где-то числа [неразборчиво] она звонила…июля.
Адвокат Роман Ожмегов:
-И что она вам сказала?
-Анастасия Битнер:
-Предлагала удалить… выставить пост, в котором будет призывать, чтобы на нас вместе с Исаенко Дарьей перестали [неразборчиво], задавала вопросы по делу, после чего мне поступило sms с угрозами.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вы можете предъявить это сообщение?
Анастасия Битнер:
-Да.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Ваша честь, можно?
Судья Сергей Трушкин:
-[неразборчиво].
Адвокат Роман Ожмегов:
-Хорошо.
Мария Мотузная:
-А номер телефона не помните?
Анастасия Битнер:
-Нет.
Судья Сергей Трушкин:
-Еще есть вопросы?
Прокурор:
-Нет.
ЧАСТЬ 2
Судья Сергей Трушкин:
-Представьтесь, пожалуйста, ваша фамилия, имя, отчество.
Дарья Исаенко:
-Исаенко Дарья Владимировна.
Судья Сергей Трушкин:
-Когда и где родились?
Дарья Исаенко:
-15.12.1996. Город Заринск.
Судья Сергей Трушкин:
-Где проживаете?
Дарья Исаенко:
-Здесь в Барнауле. <…>, но я живу не там.
Судья Сергей Трушкин:
-Род занятий какой сейчас?
Дарья Исаенко:
-Работаю.
Судья Сергей Трушкин:
-Официально трудоустроены?
Дарья Исаенко:
-Да.
Судья Сергей Трушкин:
-Где работаете?
Дарья Исаенко:
-Я могу это не называть?
Судья Сергей Трушкин:
- <…> Знаете ли вы присутствующих здесь?
Дарья Исаенко:
-Вживую первый раз вижу.
Судья Сергей Трушкин:
-Испытываете ли вы какие-то неприязненные чувства к подсудимой?
Дарья Исаенко:
-Нет.
Судья Сергей Трушкин:
- Пожалуйста, расскажите, что вам известно, по возможности указывая время событий.
Дарья Исаенко:
-Примерно в середине 2017 года мы с Настей Битнер просматривали в телефоне… я не помню, как мы зашли на эту страницу, то ли через группу, то ли через сервис «Возможные друзья». Вот, и увидели эти картинки.
Прокурор:
-На какую страницу вы зашли?
Дарья Исаенко:
-На страницу Марии Фроловой. На тот момент она была так подписана. Вот, перед этим получилось так, что мы были понятыми первый раз у Маркина (Даниил Маркин – еще один барнаулец, подсудимый по делу об оскорблении чувств верующих – прим.) и там были похожие картинки. Вот, мы увидели, что здесь картинки с этой тематикой.
Прокурор:
-Опишите их.
Дарья Исаенко:
-Картинки оскорбляют…очень много про афроамериканцев было, с названиями «Черная пятница». Картинки, которые меня больше всего оскорбили, это с иконами, с изображенными лицами, вместо икон были другие лица. Тематика похожа на то, что было у Маркина. Потом нас позвали понятыми, мы рассказали о картинках сотрудникам и нам сказали, что на ту девочку уже заведено уголовное дело.
Прокурор:
-В какой период времени после того, как вы увидели картинки, вы сообщили об этом?
Дарья Исаенко:
-Месяц прошел, не больше.
Прокурор:
-Вот вы увидели эти фотографии. Каким образом они вас задели, кроме того что вы поняли, что они схожи по тематике с теми фотографиями, которые были у Маркина?
Дарья Исаенко:
-Вообще я верующий человек. Дело в том, что я всегда считала, ну, увидел ты, пролистал, зачем себе сохранять? Зачем себе на страницу выставлять? Зачем? Увидел, посмотрел - все! Зачем это показывать другим? Это моя личная точка зрения.
Прокурор:
-Вы-то как посчитали, какой смысл, какой оттенок у этих фотографий?
Дарья Исаенко:
-Я увидела, что она все это выложила на страницу к себе, чтобы другие все это увидели, тоже посмеялись, тоже все вот это произошло…
Прокурор:
-Нет, вот вы описываете фотографии, где изображены лица афроамериканцев. Ну посмотрели. Что вы почувствовали?
Дарья Исаенко:
-Зачем? Зачем выставлять такое?
Прокурор:
-Я спрашиваю о вашем отношении? С чем вы не согласны?
Дарья Исаенко:
-Вот с этими картинками, с тем, что на них изображено.
Прокурор:
-А что конкретно было изображено?
Дарья Исаенко:
-Афроамириканцы. Там было много всяких картинок. Полностью сейчас сказать я не могу.
Прокурор:
-Ну, смысл этих фотографий…
Дарья Исаенко:
-Оскорбление.
Прокурор:
-Кого?
Дарья Исаенко:
-Афроамериканцев.
Прокурор:
-Ну и соответственно фотографии, которые религиозной направленности, там какой смысл?
Дарья Исаенко:
-Оскорбление религии.
Прокурор:
-Вы пояснили, что вы верующий человек. Кому вы отправляли свои комментарии о картинках, это был простой отдел полиции или что?
Дарья Исаенко:
-Центр по борьбе с экстремизмом.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вы уже сказали, что являетесь верующим человеком. Скажите, кто является вашим наставником?
Дарья Исаенко:
-Это к делу не относится. Это моя личная точка зрения.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Ваша честь, задавался вопрос, где работает свидетель. Я не прошу называть организацию, но хотелось бы узнать сферу деятельности. Это правоохранительные органы?
Дарья Исаенко:
-Нет.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Значит, нет.
Дарья Исаенко:
-Я отвечаю на ваш вопрос – нет.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Почему у вас татуировка в виде креста на руке, вы должны знать как верующий человек, что религия этого не приветствует?
Дарья Исаенко:
-Где?
Адвокат Роман Ожмегов:
-На запястье. Я вам предоставлю ваши фотографии из Интернета вместе с подругой. Скажите, у кого картинки со страницы Марии вызывают негатив? У вас?
Дарья Исаенко:
-Да. Я посмотрела картинку, и во мне это вызвало неприятие.
Адвокат Роман Ожмегов:
-А к кому неприятие? К негроидной расе?
Дарья Исаенко:
-Нет. К тому, кто это выложил. Зачем это все выкладывать? Зачем все эти надписи?
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вы же пояснили суду, что у вас нет неприязненного отношения к Марии. Сейчас мы выясняем, что она вызывает у вас негатив и неприязнь. Дальше вопрос, скажите, пожалуйста, Мария Фролова вам присылала какие-то…
Дарья Исаенко:
-Она не заходила ко мне…
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вы дослушайте вопрос. Она в тот момент присылала вам какие-то картинки, призывала к ненависти?
Дарья Исаенко:
-Лично меня, нет.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Есть ли на картинках призыв?
Дарья Исаенко:
-Призыва нет, просто изображения. Как я понимаю слово призыв – это пойти и сделать что-то. Здесь - оскорбление.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Вы вместе с Анастасией Битнер пришли к выводу о том, что картинки плохие, или это ваши личные выводы?
Дарья Исаенко:
-И я, и она. Лично я.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Интересно, как легко вы распознали квалификацию нарушения и пошли именно в отдел по борьбе с экстремизмом, а не просто в отделение полиции?
Судья Сергей Трушкин:
-Свидетельница уже давала пояснения.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Скажите, каким образом вы оказывались понятой?
Дарья Исаенко:
-У нас в колледже подписано согласие с правоохранительными органами о том, что мы ездим понятыми. Вот, и я очень часто ездила.
Адвокат Роман Ожмегов:
-То есть если вы обучаетесь там, то должны в свободное время выезжать в качестве понятых?
Дарья Исаенко:
-Естественно. По нашему согласию, в свободное время.
ЧАСТЬ 3
Судья Сергей Трушкин:
-Представьтесь.
Вадим Стрелков:
-Стрелков Вадим Сергеевич.
Судья Сергей Трушкин:
-Когда и где вы родились?
Вадим Стрелков:
-30.04.1982. Город Барнаул.
-Судья Сергей Трушкин:
-В какой должности работаете?
Вадим Стрелков:
-Оперуполномоченный Центра по борьбе с экстремизмом Главного управления МВД России по Алтайскому краю.
-Судья Сергей Трушкин:
- <…> Знаете ли вы присутствующих здесь?
Вадим Стрелков:
-Да, знаю.
Судья Сергей Трушкин:
-Назовите.
Вадим Стрелков:
-Знаю Мотузную Марию Сергеевну.
Судья Сергей Трушкин:
- <…>Пожалуйста, расскажите, что вам известно, по возможности указывая время событий.
Вадим Стрелков:
-В центр «Э» поступили сведения, что на личной странице «ВКонтакте» под никнеймом Мария Фролова имеются изображения, имеющие признаки унижения человеческого достоинства по отношению к расе. Данные картинки были изъяты и направлены на исследование. По результатом исследований данный материал был направлен в следственный комитет.
Прокурор:
-Скажите, каким образом изымались картинки?
-Вадим Стрелков:
-По протоколу.
Прокурор:
-Каким образом? Кто присутствовал на изъятии?
-Вадим Стрелков:
-Понятые присутствовали.
Прокурор:
-Можете сказать, в каком количестве были изъяты снимки?
-Вадим Стрелков:
-Точно не помню. Но точно больше 10.
Прокурор:
-Больше 10 снимков или страниц?
Вадим Стрелков:
-Более 10 снимков.
Прокурор:
-Можете сказать, какого характера были снимки?
Вадим Стрелков:
-Насколько я помню, там было два или три снимка с негативными высказываниями в адрес афроамериканцев. Также было много картинок с изображением священников и надписями.
Прокурор:
-На этом ваши действия закончились?
Вадим Стрелков:
-Материалы переданы в следственный комитет для принятия решения.
Прокурор:
-У вас по делу проходят два свидетеля. Дарья Исаенко и Анастасия Битнер. Они вам знакомы?
Вадим Стрелков:
-Ну да. Они учились, мы их привлекали [неразборчиво].
Прокурор:
-Вы знаете, что они являются понятыми по данному уголовному делу?
Вадим Стрелков:
-Да.
Прокурор:
-Они к вам обращались с информацией о том, что заходили на страницу к Марии Фроловой?
Вадим Стрелков:
-Лично ко мне нет. Я не помню. Пояснить не могу.
Прокурор:
-В какой период времени это было?
Вадим Стрелков:
-Тоже не скажу. Дело уже было возбуждено.
Прокурор:
-А когда вы изымали фотографии?
Вадим Стрелков:
-2018 год. А нет, я не помню точно.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Попробуйте вспомнить, когда вы изымали эти фотографии и откуда?
Вадим Стрелков:
-Социальная сеть «ВКонтакте», число я не помню. Месяц я не помню. В материалах все есть.
Адвокат Роман Ожмегов:
-В связи с чем вы не можете ответить на мой вопрос?
Вадим Стрелков:
-Я не помню.
Адвокат Роман Ожмегов:
-В деле фигурируют еще две девушки. Они вам знакомы?
Вадим Стрелков:
-Да, были понятые, которые присутствовали при изъятии.
Адвокат Роман Ожмегов:
-А они ранее тоже участвовали в каких-то следственных действиях?
Вадим Стрелков:
-Возможно. У нас много студентов участвует.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Девочки, с которыми вы производили изъятие, были приглашены в кабинет или это происходило где-то на улице?
Вадим Стрелков:
-По-моему, в кабинете.
Прокурор:
-Вы помните, каким образом вы зашли на страницу Марии Фроловой?
Вадим Стрелков:
-Мы создаем аккаунты.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Как вы зашли на страничку Марии Фроловой, если она в декабре 2017 года была удалена?
Вадим Стрелков:
-Я не знаю, когда она была удалена. Считаю неуместным задавать один и тот же вопрос.
Мария Мотузная:
-А вы просмотрели все изображения, которые находились на моей странице или как-то избирательно?
Вадим Стрелков:
-Все.
Мария Мотузная:
-14 тысяч картинок?
Вадим Стрелков:
-Все, сколько было.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Понятым вы показывали только те картинки, которые фигурируют в деле?
Вадим Стрелков:
-Мы просматривали все картинки.
Прокурор:
-С самого начала вы пояснили, что знаете Мотузную. При каких обстоятельствах вы с ней познакомились?
-Вадим Стрелков:
-При проведении следственных действий. Проведение обыска по месту ее прописки.
Прокурор:
-Можете рассказать, каким образом была получена явка с повинной? Вы не оказывали на нее давление?
Вадим Стрелков:
-Она была написана собственноручно. Я не диктовал ей, что писать.
Адвокат Роман Ожмегов:
-А Мария знала, что пишет явку с повинной или ей кто-то это предложил?
Вадим Стрелков:
-Я не знаю, предлагали ей или не предлагали. Я сейчас не помню.
Адвокат Роман Ожмегов:
-Самая хорошая позиция «не помню». Как же вы работаете в полиции…