Дмитрий Навоша: главная проблема российского спорта
Популярная политикаСмотрите полный выпуск на YouTube
Руслан Шаведдинов: Я упомянул минутой ранее, мы с Марией заговорили о наших любимых фамилиях, в частности, о Ротенберге и его участии в российском футболе. Я выдвинул тезис о том, что одна из проблем российского спорта и российского футбола в частности — это коррупция, и в принципе неэффективное управление, отсутствие конкуренции и всё то, что мы говорим про российское правительство. Я прав или слишком упрощаю проблемы российского спорта?
Дмитрий Навоша: Я бы частично, наверное, с этим согласился. С моей точки зрения, главная проблема российского спорта, если мы абстрагируемся от войны, всей той абсолютно новой катастрофической ситуации, в которой оказалась Россия с началом войны, если от этого отойти, то проблема в том, что спорт вернулся к советскому способу производства. Его не отпустили на волю, не позволили ему стать частью индустрии развлечений, которая вполне может себя обеспечивать и развиваться за свои собственные средства. И именно это в итоге требует такое огромное количество государственных денег, которые тратились на спорт последние годы.
Я думаю, сейчас они будут резко сокращаться, это будет похоже на схлопывание пузыря. И именно это приводит в управление спортом очень много странных, мутных людей, включая людей с фамилией Ротенберг. Самых разнообразных, а не спортивных, медийных профессионалов, которых даже если бы не хватало в России, их действительно не хватало, то можно было в конечном счете их приобретать точно так же, как клубы приобретают футболистов.
Руслан Шаведдинов: У меня такой вопрос, слышал говорят про то, что необходимо, чтобы был массовый спорт, детский и юношеский спорт, что нужно развивать его. Каждый год читаю постановление правительства, заявления чиновников о том, что «мы будем развивать». Как с этим в реальности обстоят дела? И вообще, верно ли утверждение, что необходимо развивать массовый спорт для того, чтобы у нас были все здоровые и было побольше спортивных побед? Насколько вообще это важно.
Дмитрий Навоша: Это действительно важно. И это то, что делается в крайне недостаточном режиме и объёме, это остаётся довольно-таки пустыми декларациями, как и многие декларации других авторитарных или диктаторских режимов. Фокус внимания, к сожалению, диктатуры на профессиональном спорте, на олимпийских медалях на том, что позволяет, таким как Лукашенко или как Путин чуточку прибавить чего-то к своей легитимности, а что происходит на самом деле на уровне детского спорта, что происходит с массовым спортом, им в основном плевать. Это прекрасно видно по тому, как устроен тот самый массовый спорт.
К, сожалению, у нас полностью вывернутый наизнанку спорт. Деньги идут не в массовый спорт, тот единственный, куда можно было бы тратить государственные деньги и было бы разумно их тратить, как это делают в Западной Европе, а деньги идут в профессиональный спорт, что раздувало пузырь, сверх зарплаты футбольных и хоккейных клубов, который сейчас лопается на наших глазах.
Руслан Шаведдинов: Вчера был финал Лиги Чемпионов, и все российские болельщики, думаю, как и я, смотрели и мечтали о том, чтобы когда-нибудь российская команда, как можно дальше, прошла в еврокубковых турнирах. Понятно, что сейчас этого не будет. Вопрос опять-таки про управление российским футболом. Я если смотрю новости, где говорят о том, что Абрамовичу Путин поручил спасти РФС, Усманов спас российский футбольный союз и выплачивает деньги, все те же самые фамилии, все те олигархи, с которыми мы боремся, которые являются кошельками режима.
Поясните, пожалуйста для наших зрителей, для меня, правильно ли понимание, что российский спорт — это скорее игрушка и повинность для российских олигархов, которых просто буквально Путин просит: «Ты футбол спонсируешь, ты хоккей, а ты лёгкую атлетику». Или это не совсем так, если не так, то как вообще происходит финансирование российского спорта?
Дмитрий Навоша: В определённой степени, это так. Если мы говорим о людях формата Сергея Галицкого, то это не повинность, а скорее исключение. Есть некоторое количество людей, которые искренне с детства любят футбол или какой-то другой вид спорта, тот же Тиньков с удовольствием поддерживает тот спорт, которым он сам занимается, который он сам смотрит. Да, эти люди могли бы классно дополнять и отдельным образом расцветать в спорте, который превращён в индустрию, который не служит никаким государственным интересам или интересам президента лично. У России, как у довольно большой страны, конечно, был очень неплохой шанс на то, чтобы построить индустрию. Про этот шанс сейчас, в ближайшие сколько-то лет говорить бессмысленно, пока Россия снова не встанет на курс развития, как европейская продвинутая страна.
В целом, в свои лучшие годы петербургский «Зенит» попадал в топ 20 клубов Европы по заработку, не по расходам (там расходы всегда были колоссальными «Газпром» многое может себе позволить), а именно по заработку. Петербург — третий город Европы, там полные стадионы. Вообще, такой подарок, который получили многие российские города, как совершенно современные стадионы к 2018 году, был очень неплохой базой для развития индустрии. Но, к сожалению, мы видим, что всё идёт ровно в противоположную сторону. Сейчас, например, в городе Саранск прекрасный стадион, но команда банкротится, в городе Волгоград прекрасный стадион, но команда вылетает и тоже на грани банкротства и так далее.
К, сожалению, вся конструкция оказалась колоссом на глиняных ногах, и как только у олигархов и в региональных бюджетах становится немножко меньше денег, эти блестящие и очень богатые российские футбол и хоккей начинают драматически деградировать. Это то, что происходит прямо сейчас.
Мария Певчих: Погодите, пожалуйста, возражу я вам. Я читала очень много статей, на самом деле тема супер старая, расследовательская особенно, на тему того, как Россия удачно и искусно подкупает чиновников от футбола, конкретно FIFA, организацию, где происходит голосование, допустим, за тот же самый чемпионат мира, который прошёл в России. Есть конкретные истории, где российские чиновники от спорта предлагали взятки. Кто там голосует? Судьи, по-моему, там много народу голосует за то, чтобы чемпионат прошёл в той или иной стране. И мы точно знаем на примере России, Катара, это большое расследование New York Times, где есть конкретные судьи от Гватемалы и прочих таких стран, которые за взятку в миллион долларов проголосовали за Россию, тогда в 2010 году, если мне не изменяет память. Коррупционный ресурс в России неисчерпаем абсолютно, не останется денег ни на что, а на коррупцию, взятки и подкуп останутся.
Как вы думаете, не получится ли у Путина и всей его шайки… Тогда это организовывал Мутко, я не знаю, уделали его или нет. Как вы думаете, не получится ли ещё раз провернуть что-то такое и продажных спортивных чиновников европейских каким-то образом умаслить и вернуть всё, что было потеряно в результате последних санкций и исключений по результатам начала войны?
Дмитрий Навоша: Я бы сказал, что нет, не получится. При том, что вы действительно правы, и в отличие от задачи по построению спортивной индустрии настоящей, которая вовлекает в себя сотни, тысячи, миллионы болельщиков, которая заставляет людей заполнять стадионы, а работа внутри вертикальных структур, таких как спортивные федерации — что-то очень понятное Кремлю и что-то, что Кремль себе может позволить. Действительно там не нужно было сотен миллионов долларов, хватало может быть сотен тысяч или миллиона долларов на подкуп ключевых людей для продвижения своей повестки. Это всё абсолютно закончилось 24 февраля 2022 года и уже не важно сколько денег и кому Кремль может заплатить, Россия не получит ни одного крупного спортивного соревнования. И те, которые были, а финал Лиги Чемпионов, который прошёл вчера, должен был проходить в Санкт-Петербурге, и те, которые были. В России это понимают, как и в Беларуси тоже. Белорусский фонд спортивной солидарности, который активно защищает интересы спортсменов, активно выступает против Лукашенко, в том числе, требует исключения лукашистских структур из международного спорта, сталкивался как раз и с УЕФА европейской организацией и с хоккейной организацией, с чемпионатом мира, например, по хоккею в Минске, которые удалось отменить, но после очень крупного медийного скандала. Потому что, в принципе, Рене Фазель — человек, который тогда возглавлял мировой хоккей, очень сильно упирался тому, чтобы отменить чемпионат мира по хоккею в Минске. У него крутилась мысль, что «вообще-то, тогда может быть в России тоже меня заставят что-то отменять», а в России Кремль, были его личными, главными спонсорами. Но в итоге диктатура Рене Фазеля в мировом хоккее закончилась после 20 с чем-то лет, что даёт некоторые основания надеяться, что и другие диктатуры неспортивного свойства тоже будут заканчиваться рано или поздно. Но да, никакие коррупционные схемы и деньги России и Белоруссии больше не помогут до ситуации, пока эти страны не перестанут быть мировыми изгоями.
Мария Певчих: Хорошо, а с чем мы остаёмся тогда? Я уже слышала об альтернативной олимпиаде с дружественными странами, такие разговоры идут. Или вообще не будет никакого международного участия России в таких чемпионатах? Будет ли по аналогии с YouTube и Rutube? Будет ли Россия предлагать какую-то альтернативную площадку для российских спортсменов, которые будут соревноваться со странами, которые готовы поддерживать какие-то отношения с Россией?
Дмитрий Навоша: Это уже происходит, уже появляются какие-то замены международным соревнованиям, какие-то старты российских спортсменов с участием белорусских. В подавляющем большинстве видов спорта российские клубы и отдельные спортсмены исключены из международных соревнований, как и белорусские в большей степени. У этого есть некие аналоги в истории. Достаточно вспомнить неучастие не только Советского Союза, но и многих стран Варшавского блока в Олимпиаде в Лос-Анджелесе в 84 году, но всё-таки тогда это были довольно заметные страны, достаточно взять ГДР, Чехословакию, Польшу, они в определённых видах спорта были тоже в числе в мировых лидеров. Старты с ДНР, Беларусью, Южной Осетией, я не думаю, что это будет интересно даже российскому болельщику, не говоря уже про международного. К, сожалению, сейчас наступает полноценная жёсткая изоляция в формате, который не имеет аналогов в мировой истории. Российскому спорту ещё предстоит понять насколько это серьёзно.
Руслан Шаведдинов: Это мне напомнило историю, когда бобслеиста Зубкова лишили олимпийской медали за допинг, а потом Московский городской суд восстановил его в звании олимпийского чемпиона на территории Российской Федерации. Вот что-то вроде этого будет происходить дальше, мне кажется.
Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»