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DIE WELT Erst mal leben - und dann das Abenteuer, alt zu werden
Veröffentlicht am 06.03.2004 | Lesedauer: 3 Minuten
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M al hinlegen und nicht mehr aufwachen, das wäre schön - aber nicht gleich morgen, sagt die alte Dame und isst ihr Möhrenmus mit Hingabe. Es ist ein Abenteuer, das Altsein, Altwerden. Einer fasst zusammen: Wer das Altsein von fünfundsechzig bis achtzig erträglich genüsslich erlebt, der muss dann die Greisenmühen geballt ertragen. Klar, durch medizinische Lifter und fittere Lebensart werden viele viel älter und auch die Tage, Monate, Jahre, die nicht gefallen, ziehen sich. Doch, ich freue mich über so manchen Menschen, der zäh an seinem Leben hängt und den Himmel noch aufschiebt.
Riesig, die gern selbst für sich sorgen. "Selber, selber" ist eins unserer ersten Worte; sich selbst noch passen können, diese Leidenschaft hält den Tag voll und das Leben in Gang. Herrlich, noch den Partner an der Seite zu haben; nie will man ihn lassen. Wenn aber Abschied genommen sein muss, möge sich die schwarze Trauer in ein buntes Band des Erinnerns färben. Lebenswille möge sich neu einstellen mit einem ganz klein wenig bockigen "Ich bleib noch ein bisschen". Dann ist die Zeit der langen Weile, wo man das Gras und alles Schöne in der Natur wachsen hören kann und die Urenkel (auch die "Angefütterten" aus der Nachbarschaft) kommen sieht, wie sie köstlich und mühsam immer mehr sie selbst werden. Dann kann man seinen Rhythmus finden, ganz auf sich selbst eingestellt, und fernsehen, bis alles Interesse für heute erloschen ist. Dann kann man endlich essen, wann man will und tragen was, man will. Dann kann man sich herrlich aufregen, wenn liebe Menschen, auch Kinder, es wohl meinen, und einen in ein sehr betreutes Wohnen umtopfen wollen. Irgendwann muss das sein. Aber eigentlich kann man doch nur sagen: Irgendwann kann es sein, dass man zu Hause nicht mehr allein kann. Und dann, wenn alle Bewegungsfreiheit und Wünsche gnädig klein geworden sind, dann - wie viel Erde braucht der Mensch - wird ein Platz in einem behüteten Haus bereitstehen.
Wichtig: erst mal leben, jetzt, heute, morgen. Jetzt Menschen in der Nähe haben, die helfen, möglichst gegen gute Bezahlung. Jetzt freundschaftliche Nächste - aber Nähe und Abstand noch selbst regeln können. Nicht versiegen möge die Lust auf Menschen. Die Kunst ist, sich mitzufreuen an anderer Leute Leben. Kann man noch raus, ist ein Glücksort doch der Spielplatz - wenn man noch lesen kann, und täglich ein neues Kinderbuch mitbringt (kann ja aus der Bibliothek sein) wie leicht wird man Oma, Opa vom Viertel.
Aber die Neugier schwindet - verengt sich jedenfalls auf die Allernächsten - es kann auch ein Hund sein, nicht schlecht auch eine Katze. Genüsslich sollte man sein Frühstück einnehmen, jeder Bissen mit Andacht, viel trinken sowieso. Und wenn der Trieb, etwas zu erzeugen, auch schwächer wird, sieh irgendwas wachsen in deiner Nähe, vielleicht deinen Baum im Jahreswechsel. Sagte doch der Maler Monet den Journalisten, die ihn zum 80. Geburtstag fotografieren wollten: "Nehmt meinen Garten auf, der sieht mir ähnlicher als ich."
Der Autor ist Pastor in Keitum auf der Insel Sylt. Sie erreichen ihn unter: giesen@welt.de
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Der Kurz-Link dieses Artikels lautet: https://www.welt.de/102936888




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Original von verleihnix
[quote] Original von Nessi*

....

was ist denn das???


was das ist?

ein blöder penner ist das.

auf ignore setzen, luft anhalten, weitermachen.

nicht aufregen.[/quote]






okay so kann man das auch sagen ohne doof rumzureden...

find ich gut^^
Original von LadyCassandra
wird da oft ein Riesenbohei drum veranstaltet udn am Ende kommt raus: es sind Aktaufnahmen vor einer Graffittiwand oder derartiges noch nie Dagewesenes ;-)
Iih, bist Du böse... ;-P
Original von Nessi*
[quote] Original von verleihnix
was das ist?
ein blöder penner ist das.
auf ignore setzen, luft anhalten, weitermachen.
nicht aufregen.
okay so kann man das auch sagen ohne doof rumzureden...
find ich gut^^[/quote]
Man könnt' es sogar wirklich sagen, ohne doof rumzureden, und dann glatt auf Wörter wie "blöder Penner" einfach verzichten.

Würde das Niveau in der MK im allgemeinen wie im besonderen glatt eine Stufe anheben.

Wenn Du wissen willst, warum er so reagiert: frag ihn.

Wenn Du wissen willst, was er eigentlich mit Dir fotografieren will: frag ihn.

Wenn Dich die Antworten auf Deine Fragen nicht befriedigen, oder Dir danach die ganze Sache spanisch vorkommt - lehne das Angebot dankend ab.

Vielleicht ist es ja auch einfach nur jemand, der Zeit und Lust an, am X.X. Fotos zu machen und sich sagt "Ich weiß heute weder, wie am X.X. das Wetter sein wird, noch welche meiner 5, 10 oder 50 möglichen Locations wir deshalb benutzen werden, und was weiß ich denn, was für Ideen mir bis zum X.X. noch alles kommen, ich bin da eher der sppontaane Typ..."

(Katalog-Models kommen übrigens durchaus schon mal zu einem Shooting, ohne zu wissen, für wen und was sie da eigentlich modeln werden. Die wissen, daß ihre Agentur weiß "Ich mach' Dessous" oder "Ich mach keine Dessous", und sie also entsprechend buchen, und das reicht... Und dann stehen sie als große erwachsene Mädchen auf einem Flughafen irgendwo in der Welt und finden auch ohne Begleitperson ein Taxi zum Studio, oder den Menschen vom Limousinenservice am Meeting-Point... Aber ok, damit wird man in der MK eher selten zu tun haben.)
[gone] Kuki [ ist kein Freund von Zensur in der MK ]
Original von LadyCassandra
a) er hat schlechte Erfahrungen gemacht mit ideenklau
b) er hat keine und hofft dass du dann mit welchen um die Ecke kommst. besonders gerne kommt dann "ich will dich in deiner Kreativität nicht einschränken, also machen wir was DU möchtest" als Erklärung dafür dass er nichts weiß aber gerne mal wieder wen vor der Kamera hätte

meistens ist es b) da Ideen enn sie nur Thematisch besprochen werden ja gar nicht geklaut werden können, weil jeder es anders interpretiert...



hallo,

es gibt aber durchaus auch fotografen, die die persönlichkeit eines models erst einmal kennen lernen möchten, bevor sie dem model vielleicht ideen unterbreiten, die zu dem model einfach nicht passen.
die MK ist voll von solchen fotos, bei denen sich ein model verrenken musste, um den anforderungen eines fotografen zu entsprechen und sich dabei nicht wirklich wohl fühlte.....das sieht man diesen fotos auch an....entweder sind sie vollkommen leer und steril oder das model wirkt fehl am platz.

natürlich war die antwort des fotografen ein wenig merkwürdig.

doch deswegen jeden fotografen, der nicht gleich alles offen legen und vielleicht das model erstmal auf sich wirken lassen möchte, über einen kamm zu scheren, ist deswegen auch nicht richtig.

lg
kuki
dann soll er das aber auch so sagen und nicht "Über Bildideen sprechen wir erst ewnn der Vertrag unterschrieben ist", oder?

Dann kann man sagen man lernt das Model persönlich, telefonisch, in PM oder wie auch immer etwas kennen, überlegt was man gemeinsam machen kann (und spricht über Ideen) - aber erst unterzeichnen udn somit die "Katze im Sack§" zu kaufen würd ich nicht machen!

wenn einer das bei nem Pay so will - bitte, aber ein TfP würde es so nicht geben!


Original von Kuki [...ist nicht zu stoppen :-) ]
[quote] Original von LadyCassandra
a) er hat schlechte Erfahrungen gemacht mit ideenklau
b) er hat keine und hofft dass du dann mit welchen um die Ecke kommst. besonders gerne kommt dann "ich will dich in deiner Kreativität nicht einschränken, also machen wir was DU möchtest" als Erklärung dafür dass er nichts weiß aber gerne mal wieder wen vor der Kamera hätte

meistens ist es b) da Ideen enn sie nur Thematisch besprochen werden ja gar nicht geklaut werden können, weil jeder es anders interpretiert...



hallo,

es gibt aber durchaus auch fotografen, die die persönlichkeit eines models erst einmal kennen lernen möchten, bevor sie dem model vielleicht ideen unterbreiten, die zu dem model einfach nicht passen.
die MK ist voll von solchen fotos, bei denen sich ein model verrenken musste, um den anforderungen eines fotografen zu entsprechen und sich dabei nicht wirklich wohl fühlte.....das sieht man diesen fotos auch an....entweder sind sie vollkommen leer und steril oder das model wirkt fehl am platz.

natürlich war die antwort des fotografen ein wenig merkwürdig.

doch deswegen jeden fotografen, der nicht gleich alles offen legen und vielleicht das model erstmal auf sich wirken lassen möchte, über einen kamm zu scheren, ist deswegen auch nicht richtig.

lg
kuki[/quote]
Ich unterbreite immer gerne den Modellen meine Ideen...nur so kann ich sichergehen, das, wenn man sich trifft, ob im Studio oder Outdoor, ein möglichst erfolgreiches Shooting hat.

Es bringt nichts, wenn ein Model nicht weiss, wie verschiedene Mimiken dargestellt werden sollen und ich ihr das nicht vorher sage...andersrum möchte ich die Modelle auch für meine Ideen begeistern, oder sie begeistern mich mit einer, die ich noch nicht hatte.

Ein Fotograf, der gleich so verschlossen rüberkommt, hat in meinen Augen nichts seriöses im Schilde oder einfach keinen Plan.
also ich verrate meine ideen auch nicht, weil ich da schon zweimal reingefallen bin.
das shooting wurde abgesagt und dann habe ich bei besagtem model einen monat später meine bildmotive auf der sedcard gesehen.
natürlich sind motive nicht geschützt, aber ich mag das trotzdem nicht, weil im motiv ein großteil meiner kreativität steckt.
wer nachfotografiert stellt sich selbst ins licht der peinlichkeit.
aber wenn ein anderer meine idee vor mir veröffentlicht, stimmt mich das traurig und wütend.

zu diesem fall hier: ob der fotograf wirklich gute ideen hat kannst du ja auf seiner sedcard sehen. wenn da nur standardmaterial in standardposen drauf ist, kannst du getrost davon ausgehen, dass die bilder mit dir nicht besser werden.

also entscheide lieber nach zwei kriterien, als dir gedanken über die ideen zu machen:

1) zahlt der fotograf gut (dann sind die ideen wurscht)
2) gefallen dir seine bilder weil sie anders oder außergewöhnlich sind (dann shoote mit ihm)

ansonsten lass es einfach bleiben

wosch
Original von LadyCassandra
dann soll er das aber auch so sagen und nicht "Über Bildideen sprechen wir erst ewnn der Vertrag unterschrieben ist", oder?



Unterschriftsreif, nicht unterschrieben :-) Das macht schon nen Unterschied.

Ich würde es davon abhängig machen, wie mir die bisherigen Arbeiten des Fotografen gefallen. Macht er Bilder, die mir durchweg gefallen und ist für mich somit top, würde ich mich einfach drauf einlassen und ihm vertrauen.

Wenn mir dann letzten Endes die Ideen vor Unterschrift des Vertrages gar nicht gefallen, was ich mir nicht vorstellen kann, wenn es jemand ist, dessen Bilder mir alle gefallen, würde ich notfalls eben nicht unterschreiben.

Anders liegt die Sache bei jemandem, der vielleicht das eine oder andere gute Bild hat, aber ansonsten nicht unbedingt meinen Geschmack trifft. Da würde ich wohl auch eher sagen, Konzept oder Idee, ansonsten Zeitverschwendung.

lg
Jessica
@Jessia Lioba:

stimmt - mein fehler...

dennoch würde ich mich da nicht totverhandeln udn am Ende stellt ich heraus: es ist as was ich schon 456 mal gemacht habe oder was mir nicht gefällt... Der grobe Umriss sollte für mich klar sein... Es gibt hier in der MK wenige reine Künstler, denen ich blind trauen würde - udn selbst wenn, ich möchte mich ja auch einbringen und nicht die Marionette spielen!
Original von Woschofius
1) zahlt der fotograf gut (dann sind die ideen wurscht)
2) gefallen dir seine bilder weil sie anders oder außergewöhnlich sind (dann shoote mit ihm)
ansonsten lass es einfach bleiben
Können wir das nicht mal als Motto hier irgendwo an die Wand nageln?
[gone] Kuki [ ist kein Freund von Zensur in der MK ]
wie schon erwähnt.....die antwort des fotografen war schon etwas eigentartig.

ich meinte nur, man soll nicht alle über einen kam scheren......

mehr nicht :-)

lg
kuki


Original von LadyCassandra
dann soll er das aber auch so sagen und nicht "Über Bildideen sprechen wir erst ewnn der Vertrag unterschrieben ist", oder?



[quote] Original von Kuki [...ist nicht zu stoppen :-) ]
[quote] Original von LadyCassandra
a) er hat schlechte Erfahrungen gemacht mit ideenklau
b) er hat keine und hofft dass du dann mit welchen um die Ecke kommst. besonders gerne kommt dann "ich will dich in deiner Kreativität nicht einschränken, also machen wir was DU möchtest" als Erklärung dafür dass er nichts weiß aber gerne mal wieder wen vor der Kamera hätte

meistens ist es b) da Ideen enn sie nur Thematisch besprochen werden ja gar nicht geklaut werden können, weil jeder es anders interpretiert...




natürlich war die antwort des fotografen ein wenig merkwürdig.


[/quote][/quote]
Wenn die Idee einem geklaut und nachgemacht werden kann, bedeutet das nur, das man zu ideenlos war.
@ kristinabode
häh wie jetzt?
du kannst jedes bild und jedes motiv nachshooten.
zumindest ist mir keines bekannt bei dem das nicht gehen würde...

versteh ich nicht.... aber vielleicht hast du uns ein beispiel

wosch
Original von Nessi*
ideen werden erst besprochen, wenn der vertrag unterschriftsreif ist, sonst nicht


Was ist der Eigentliche Botschaft? Vertrag ist wichtig, du bist mir würst.

Wer nicht in der Lage ist ein paar vernüftige Rahmenbedingungen abzusteken ohne das Kern der eigentliche Idee zu "verraten", derjenige scheint nicht wirklich an eine zusammenarbeit interessiert, der brauch eben jemand x-beliebiges der seien Vertragsbedingungen akzeptiert. So eine Vertrag würde ich jedenfalls sehr genau auf Herz und Niern prüfen, den Eindrück das nicht alles Kosher (zum ungünsten das Models) ist drängt sich förmlich auf.

Robert
Original von Woschofius
@ kristinabode
häh wie jetzt?
du kannst jedes bild und jedes motiv nachshooten.
zumindest ist mir keines bekannt bei dem das nicht gehen würde...

versteh ich nicht.... aber vielleicht hast du uns ein beispiel

wosch

Nö, kannst du nicht.

Schau dir z.b.

Thomas Wilker
Venja Art
Engelshaut

Bilder mal an....die kann man nicht mal so nachshooten...
Jeder spinnt auf seine Weise,
der eine laut,
der andere leise..........

Und Gut ist.

Zum Ideenklau. Mach ich auch beim rumzappen. Es gibt Models hier, die schreiben: Möchte dies oder das umsetzten. Vom Pferdeshooting, bis zum carwash, vom Schneebild bis zur Bergbesteigung war alles schon da.
Wenn ich einen Ort weiss, um die Modelidee zu realisieren, dann schreibe ich sie (fast immer) an. Dort und da können wir das realisieren? Lust?
Dann kommt: Ja oder nein.

Ich habe auch ein paar Ideen. Wenn ich die gesuchte Ausstrahlung hier finde, schreibe ich das Model an: Habe diese Idee. Möchte das mit Dir wegen ......... versuchen.
Dann kommt ja oder nein.

Wenn mir dann ein Model die Idee klaut....und mit einem anderen Fotografen realisiert
war die Idee scheisse. Sonst würde sie keiner klauen.

Und macnhmal kommt ein ja. Eine verrückte Idee liess sich dieses Jahr aus meteorologischen Gründen nicht mehr realisieren. Dass diese Idee einer klaut glaube ich nicht. So spinnt kein Zweiter.

LG
Heiner
Original von TomRohwer
[quote] Original von Woschofius
1) zahlt der fotograf gut (dann sind die ideen wurscht)
2) gefallen dir seine bilder weil sie anders oder außergewöhnlich sind (dann shoote mit ihm)
ansonsten lass es einfach bleiben
Können wir das nicht mal als Motto hier irgendwo an die Wand nageln?[/quote]

He Mann, ich glaub mit deinen Ohren stimmt was nicht ;-D
hallo kristinabode

da muss ich dir widersprechen.

die fotos sind durchweg gut gemacht, aber nicht so außergewöhnlich. Bei Engelshaut ist es wohl mehr Photoshop als Fotografie *smile

Aber wie gesagt, es sind fotografisch gut gemachte Sachen, aber nicht so außergewöhnlich, dass man diese bildern nicht nachmachen kann.
aber vielleicht reden wir gerade auch etwas aneinander vorbei.
was ich meine sind fotos die motivbestimmt sind. man kann das motiv jederzeit "nachfotografieren" ohne das es genau gleich aussieht.
wenn es das Gesicht des models ist, dass das bild prägt, kann man dass schwer nachfotografieren. aber unsere diskussion geht ja um motive

vielleicht ist es dir jetzt klarer was ich meine.

gruss
wosch
Original von KristinaBode
[quote] Original von Woschofius
@ kristinabode
häh wie jetzt?
du kannst jedes bild und jedes motiv nachshooten.
zumindest ist mir keines bekannt bei dem das nicht gehen würde...

versteh ich nicht.... aber vielleicht hast du uns ein beispiel

wosch

Nö, kannst du nicht.

Schau dir z.b.

Thomas Wilker
Venja Art
Engelshaut

Bilder mal an....die kann man nicht mal so nachshooten...[/quote]
Es ging um "Ideen klauen", nicht um "Bilder nachfotografieren".

Das sind schon noch zwei verschiedene Paar Schuhe.
[gone] LONE STAR ::::::::SUCHT ::::::: MUSE MIT MUSSE::::
wenn ich das richtig verstehe braucht ein Fotograf der keine Ideen hat auch keinen Vertrag zu machen

*duckundwech*


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