Die Freundin ist auch lesbisch

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Die Freundin ist auch lesbisch




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Starter*in

Bonkel



Datum Start

4 Juni 2008












Stichworte (tags)







freundin

lesbisch











Hallo, ich habe ein kleines 'Problem' mit meiner Freundin. (btw: Ich bin 21 sie ist 19 Jahre)
Nun eigentlich ist es mehr ein Rat den ich suche um sicherzugehen. Ich fange mal relativ früh an:
Ich habe meine jetzige Freundin damals auf einem Geburtstag kennengelernt.
Ich kam mit ihr ins Gespräch, weil wir die ersten beiden Gäste waren. Und weil wir uns ziemlich gut verstanden haben, haben wir uns den Großteil des restlichen Abends auch fast nur mit uns unterhalten. Sie hat mir auch erzählt dass sie lesbisch ist. Ich hatte zu dem Zeitpunkt eh kein weiteres interesse an ihr in der Hinsicht, sondern lediglich als Freundin, weil sie ein sehr lebensfroher, lustiger, netter und umgänglicher Mensch ist. Außerdem hatte ich an dem restlichen Abend auch noch eine Verabredung mit einer anderen 'Dame'. Aber auf jeden Fall war es ein sehr netter Abend, sie war nachher auch noch mit einigen anderen von der Geburtstagsfeier in der selben Disco in der ich meine Verabredung hatte, was allerdings schon von vornherein geplant war.
Nach dem Abend hat sie einige Tage später angerufen, da sie wohl in meine Stadt kommen wollte und es schön fände wenn man sich in der Stadt halt ma wieder sieht.
Das ist ab da dann häufiger vorgekommen. Auch übers internet haben wir uns so dann sehr viel unterhalten.

Als klar war, dass aus der vorhin erwähnten Verabredung nichts wird und ich ich meine jetzige Freundin sowieso relativ häufig am Wochenende in der Disco getroffen habe, hab ich schon mal drüber nachgedacht, wie es wohl mit ihr wäre, weil ich in den Monaten seit denen wir uns kannten keine schlechte Seite an ihr kennengelernt hab.
Eines Abends in der Disco, als wir einiges getrunken hatten, wollten wir uns von einem Bekannten nach hause bringen lassen. Zuvor hat sie gefragt, ob ich nicht bei ihr übernachten will, weil sie meine Gegenwart sehr schätzt und ich hab einfach ja gesagt.
Im Auto auf der Rückbank kam es dann irgendwie dazu, dass einer die Hand des anderen gehalten hat... und kurz danach auch zu einem Kuss.
Im weiteren Ist allerdings nichts unanständiges passiert, wir haben beide oben in ihrem Zimmer gepennt.
Am nächsten Tag hat sie mich darauf angesprochen, ob ich noch alles von gestern wüsste... da ich nicht mehr alles wusste und schon überlegt hatte, ob es nur ein Traum war, da sie ja schliesslich lesbisch ist, hab ich gesagt, dass ich nicht mehr alles weiss und gefragt, ob sie was bestimmtes meint.
Sie hat geantwortet mit "wenns wichtig gewesen wäre, wüsste ichs ja noch". Danach war ich mir ziemlich sicher, dass sie an das selbe gedacht hat und es kein Traum war. Also haben wir ein ewenig darüber geredet. Sie hat es zwar nicht bereut, abre auch gesagt, dass das alles nicht passt und eigentlich garnicht hätte passieren können, da sie eben lesbisch ist und so und da jetzt einfach was ist, was nicht in die Gesamtsituation passt.
Nach einigen Tagen, konnte sie dann damit leben, dass da etwas war was nicht ganz passte.

Ich habe das ganze restwochenende dort verbracht und bin am nächsten auch wieder mit zu ihr gekommen, sogar noch bis mittwoch, da ich die tage frei hatte.
An dem WOchenende hat sich das mit dem Kuss dann wiederholt und sie hat meine Hand zu ihrer Brust bewegt und nachher noch woanders hin um mal nicht zu sehr ins detail zu gehen. Ich hab nachgefragt, ob sie sich sicher ist und sie hat mit dem kopf genickt(ich war mir ja auch nich sicher, da sie imernoch darauf bestand lesbisch zu sein). Aber es ist halt nur meine Hand bei ihr zum Einsatz gekommen. Auch das hat sich danach öfters wiederholt. Und was so passiert ist, haben wir vor ihren Freunden und Eltern geheimgehalten, da die meisten wussten, dass sie lesbisch ist.
Aufgrund meiner häufigen Besuche, musste sie bei ihrem Vater dann auch klarstellen, dass wir nicht zusammen sind. Einige Zeit später haben wir darüber geredet und uns gegenüber gestanden dass wir uns ineinander verliebt haben. Sie meinte jedoch auch, dass eine Beziehung nicht funktionieren würde, da sie weiss dass sie lesbisch ist und keiner dem anderen absolut alles geben könnte. Nach einiger Zeit die wir immer wieder darüber geredet haben, unter aderem dass ich das auf mich nehmen würde, da ich sie liebe, sind wir dann doch zusammen gekommen.

Sie ist wunderbar attraktiv und so wirkliche Probleme hatten wir noch nicht seit wir zusammen sind.
Jedoch hatten wir noch keinen Sex miteinander. Ich hatte aber trotz der Tatsache dass ich glücklich war im Hinterkopf immer noch die Hoffnung, dass sie vielleicht irgendwann merkt, dass sie vielleicht nur Bi ist.
Zumal sie mir erzählt hat, dass sie früher auch schon Sex mit Kerlen hatte (seit sie 13 oder 14 ist). Vor ich glaube 1 oder max. 2 jahren hat sie sich dann mal in eine Frau verliebt und das sei halt anders gewesen als bei den Männern und dass sie seitdem angefangen hat darüber nachzudenken ob sie vielleicht lebisch ist. Sie hatte seitdem auch einige male was mit Frauen, was jedoch nicht weiter als rumküssen ging.
Seit sie was mit Frauen hat, hat sich bei ihr wohl auch ein ekel gegen das männliche geschlechtsteil bzw. sex mit männern entwickelt. Was auch der Grund ist warum wir noch nicht miteinander geschlafen haben. Dieser Ekel ist nicht während ihrer Zeit mit Männern entstanden, sondern erst danach und missfallen hat ihr sex früher auch keineswegs.

Sie hat mir als wir beide schon etwas getrunken haben, auch schon 2 oder 3 mal angeboten mit ihr sex zu haben... ich habe abgelehnt in der hoffnung, sie würde ein weiteres mal fragen und dann könnte ich einen ganz besonders schönen abend auch mit drumherum machen, damit sie einen durch und durch schönen abend hat und sichegehen dass sie eine schöne erinnerung hat und sich vielleicht 'wieder' auf sex einlässt und merrkt dass es vielleicht garnicht so "schlimm"/eklig für sie ist. Sie hat mir von vornherein angeboten, dass ich mir sex ruhig woanders holen soll. Um ihr entgegenzukommen habe ich ihr das gleiche zugestanden (also dass sie mit frauen etwas haben darf). Seit wir diese vereinbarung haben, habe ich diese jedoch nicht ausgenutzt, da ich eigentlich auch so im moment ziemlich glücklich bin.
Es gibt aber 2 sachen, die mir ein wenig zu denken geben:
1. eigentlich möchte ich erst mit meiner eigenen freundin sex haben, bevor ich überhaupt darüber nachdenke mir das woanders zu holen. Vor allem auch weil ich sichergehen will, dass es wirklich nichts für sie ist und nicht nur einbildung oder sie sich das nur wegen der frauensache schlechtredet.
2. Es ist ein komischer Gedanke, wenn die eigene Freundin was mit anderen Frauen hat. Ich meine schlimmer wäre ein anderer Kerl, weil dann auch gleich ich "antreten" kann, aber wenn man überlegt eine Frau könnte ihr vielleicht schönere Stunden bereiten als ich, ich meine ich sorge auch öfters dafür, dass sie 'kommt' aber wenn frauen sie wirklich mehr reizen ist es ja auhc gut möglich, dass sie das mehr befriedigt.

Und worauf ich jetzt eigentlich hinaus will:
meint ihr sie könnte vielleicht eine schlechte erfahrung oder allgemein: eine schlechte bilanz bei männern gezogen haben vor allem weil sie, wie die typen noch relativ jung war und vielleicht nich immer alles ganz so schön war wie erhofft?
Oder dass weil sie sich mal in eine Frau verliebt hat, sich unterbewusst einredet sie müsse sex eklig finden und das selbst auch glaubt?!
Ich meine, dass sie das Geschlechtsteil von Männern eklig findet, finde ich garnicht mal so abwegig, ich meine besonders elegant siet es ja nicht aus, ich könnte mir auch nicht vorstellen warum Frauen IHN einfach in den Mund nehmen
desweiteren finde ich Muschi's auch nicht besonders attraktiv(bis auf das, was man damit machen kann , sondern mehr die anderen weiblichen Merkmale, Brüste, Po, hübsches Gesicht. Ich meine man hört ja auch von hetero-Frauen immer, dass der weibliche Körper eben ästhetischer ist und Männer eigentlich eher weniger.

Könnte es sein dass sie sich da vielleicht irgendwie nur reingesteigert hat, dass weil sie männer nicht besonders attraktiv findet und sich dann noch in eine frau verliebt hat?
Ich meine, wieso hat sie sich denn dann in mich verliebt?

Was glaubt ihr, ist sie wirklich lesbisch? vielleicht nur bi? macht sie sich unterbewusst was vor?
Sollte ich es vielleicht mal darauf ankommen lassen, dass sie mir vielleicht wieder die möglichkeit gibt einmal mit ihr zu schlafen und einfach versuchen, das beste draus zu machen um ihr zu zeigen, dass das sie das vielleicht doch nicht so 'eklig' findet?

Ich denke immer sehr tiefgründig über sowas nach und interessiere mich auch für psychologie, aber hier kann ich mir selbst auch nich so recht helfen. Am liebsten wär mir natürlich eine antwort von jemandem, der sich mit psychologie ein wenig auskennt, aber andere ernstgemeinte ratschläge würden mich auch freuen.
Hallo Bonkel,
vielleicht soviel als Input: Im Deutschen ist das Wort "sein" mehrfach im Gebrauch und meint verschiedene Dinge. "Lesbisch sein" ist ebenso wie "Deutscher sein" oder "Alkoholiker sein" ein Konstrukt, kein Fakt - auch wenn das von vielen Menschen nicht realisiert wird. Heißt also, dass wenn jemand "lesbisch IST", das kein für alle Zeiten oder für alle Gelegenheiten gültiges "Sein" beschreibt, sondern eher eine (wenn auch oft unbewusste) Entscheidung für eine von mehreren Möglichkeiten.
Gruß, Werner
Lieber Bonkel!
Alles, was wir über "lesbisch", "bi", "hetero", "Mann" oder "Frau" denken, ist ein Denken in Kategorien. Wir benutzen diese Kategorien, um unser Denken zu ordnen. Es gibt viele, auch sehr widersprüchliche Theorien über die Entstehung von der "Geschlechtsidentität", einige Theoretiker/-innen behaupten, sie stünde von Geburt an fest, andere sagen, sie wird sozialisiert, andere behaupten, alle Menschen sind erstmal bisexuell... Das sind aber alles Konzepte, die als mehr oder weniger wissenschaftlich fundiert dagestellt werden.
So muß sich dann ein jeder/jede aufmachen und für sich herausfinden, mit welcher Haltung er solchen Phänomenen nähert.
Für Dich wäre vielleicht als Ausgangstheorie gut, davon auszugehen, daß alle Menschen erstmal bisexuell sind und das Leben dann die Präferenzen formt. Und davon auszugehen, daß die Geschlechtsidentität Schwankungen unterliegt: mal schwankt es in die Gleichgeschlechtlichkeit, mal in die Heterosexualität...
Vielleicht kannst Du Dich über diese (soziologische) Herangehensweise Deiner Freundin nähern. Wie sieht sie das, hat sie darüber schon nachgedacht? Wie erklärt sie sich, daß sie sich als lesbisch definiert und sich trotzdem in Dich verliebt? Ist sie neugierig, wie Sex mit Dir wohl wäre?
Um selbst gut informiert zu sein, kannst Du Sachen wie "Heteronormativität", "Geschlechtsidentität", "Normalisierungsprozesse", "Queerstudies" googlen, da wirst Du wahrscheinlich einiges finden!
Liebe Grüße von mir!
Hallo, da ich selbst "zweigleisig" fahre kann ich dir vll etwas helfen. Es gibt Frauen die sagen ich bin 100% hetero und sie verlieben sich in Frauen und gestehen sich es nicht ein. Vll klammert deine Freundin an der Aussage "ich bin lesbisch" weil sie sich nicht eingestehen will das sie vll doch "nur" bi ist. Ich bin bi, tendiere erfahrungsgemäß mehr zu frauen, hatte aber auch schon eine feste Beziehung zu einem Mann und möchte nicht ausschließen auch wieder eine Beziehung zu einem Mann zu haben. Ich kann mir zwar derzeit keinen Sex mit einem Mann auf dauer vorstellen, denke aber mit Gefühlen im Spiel geht das schon. Ich kann aber auch verstehen was deine Freundin meint. Sie sagt in etwa ein Mann kann ihr nicht geben was sie braucht. Das ist bei mir so: Ich tendiere dazu das Verlangen zu haben eine Frau zu verführen, zu verwöhnen.....aber eben eine FRAU, einen Mann verwöhnen etc. ist wieder was ganz anderes. Verwöhnt werden ist auf beiden seiten gleich, egal ob ich von Mann oder Frau das bekomme. Aber ich kann mir vorstellen wenn deine Freundin so eine Art denken hat wie ich, das es dann schwer für sie wird. Das ist wie mit einem Hetero paar, wo vll der Mann auf div. Liebesspiele steht die er von der Frau nicht haben kann. Ich glaube fest daran das deine Freundin sich in dich verliebt hat und sie erstmal damit klar kommen muß. Mit dem Sex, da hast du recht, lass ihr Zeit...warte....wenn du das kannst dann ist es dir auch voll ernst. Und wenn du irgendwann leider von ihr verlassen wirst weil es ihr nicht langt, sehe es nicht als versagen. Du konntest ihr als Mann einfach nicht das geben was sie gebraucht hat. Aber ich drück dir die Daumen das ihr es schafft und lange zusammen bleibt
Wie lang seid ihr schon zusammen?

LG Naivchen
Hallo Bonkel,

ich habe deine Geschichte mit großer Aufmerksamkeit gelesen und möchte dir, bevor ich darauf eingehe kurz etwas von mir erzählen.

Ich war zwei Jahre mit einer Frau zusammen, die auch ständig eine Neigung zu andern Frauen hatte. Ich habe viel mit Ihr darüber gesprochen und habe Sie ermutigt, heraus zu finden, ob es sich nur um Fantasien handelt oder ob doch mehr dahinter steckt.
Sie hat Ihre Erfahrungen gemacht und ist nun glücklich damit. Sie weiss nun was sie möchte und was ihr gefällt. Auch wenn ich dabei nun den kürzeren gezogen habe bin ich doch glücklich, dass sie sich nicht mehr verstellen braucht und sich selber und auch mir nichts mehr vorspielen braucht.

Wie du schon geschrieben hast, ein anderer Kerl wäre schlimmer!!

Nun aber zu dir und deiner Freundin. Ich glaube, dass deine Freundin auch dabei ist, sich selber zu finden.

Ich kann mich täuschen, aber ich denke, dass deine Freundin den Sex als so junges Mädchen nicht so toll fand, ich glaube, dass sie damals die gesamte Situation nicht richtig einschätzen konnte und auch keine Möglichkeit gefunden hat, zu sagen "nein". Ich könnte mir vorstellen, dass sie bei den Frauen nicht den Sex sucht, sondern dass sie dort Nähe, Wärme und Geborgenheit sucht, die sie bei Ihren ersten abenteuern mit den Männern nicht bekommen hat.

Du kannst sie nun dabei unterstützen, ihren Weg zu finden.
Mein erster Vorschlag wäre, lasst mal den Alk weg, wenn ihr zusammen seid. Mit einem klaren Kopf kann man auch klarere Gedanken fassen. Und dann solltet ihr mal offen über alles reden.
Es gibt so viele Fragen, die dich doch eigentlich interessieren müssten.

Habt ihr mal darüber gesprochen, warum sie so früh sex hatte? Wie geht es ihr dabei und was empfindet sie wenn sie heute darüber spricht? Wie ist es dazu gekommen, dass sie sich plötzlich zu Frauen hingezogen fühlt? Hatte sie diese Gefühle schon immer?
Was empfindet sie, wenn du sie berührst?
Was empfindet sie, wenn sie von einer Frau berührt wird?
Wie empfindet sie es, dich zu berühren?
Frage sie auch offen und ehrlich, ob sie es wirklich will, dass ihr intim seid, oder ob sie das nur macht um sich bei dir zu bedanken, weil du für sie da bist. (hört sich doof an, hat aber durchaus berechtigung diese Frage)
Du solltest ihr durch deine Fragen zeigen, dass du wirklich interesse an ihr hast.

Du merkst schon, Fragen über Fragen.

Gerade weil du, wie du schreibst, dich auch für Psychologie interessierst, solltest du versuchen, bei den Gesprächen mit deiner Freundin mal zwischen die Zeilen zu horchen. Was nicht bedeuten soll, dass du sie analysieren sollst, geschweige denn therapieren.

Ob du dir deine Befriedigung nun bei anderen Frauen holst, musst du für dich entscheiden. Aber ich würde diese Entscheidung nicht vom Sex mit deiner Freundin abhängig machen. Auch würde ich aus dem Sex mit deiner Freundin keine Terminsache machen. Lasst es auf euch zukommen und wenn es passiert, dann passiert es. Einen schönen abend vorzubereiten und alles toll herzurichten, setzt euch nur unter druck und hat so etwas von "ich hab alles toll gemacht, weil ich mit dir schlafen will".

Fazit: Deine Freundin ist auf der suche nach sich selbst. Sie möchte wissen, ob sie doch noch oder wieder mit Männern verkehren kann. Du kannst ihr dabei helfen. Ihr solltet euch jedoch nicht unter Druck setzen. Wichtig ist, dass es mit vollem Bewusstsein passiert und nicht vernebelt durch Alkohol. Sonst wisst ihr ja wieder nciht woran ihr seid, ob es gefallen hat u.s.w.
Du solltest dir aber auch bewusst sein, dass du sie dardurch als Freundin verlieren kannst und dass sie, auch wenn ihr ein Paar bleibt, ihr Neigungen nicht von heute auf morgen abstellen kann.

Ich drücke Euch beiden ganz fest die Daumen, dass Ihr das hinbekommt.

LG Jochen
!!

hi,
vorneweg: ich selbst bin ebenfalls lesbisch, hatte aber auch schon kontakt zu männlichen wesen, da ja liebe an sich schwerlich eine frage des chromosomensatzes sein kann...!

zu deinen fragen:


1.) "meint ihr sie könnte vielleicht eine schlechte erfahrung oder allgemein: eine schlechte bilanz bei männern gezogen haben vor allem weil sie, wie die typen noch relativ jung war und vielleicht nich immer alles ganz so schön war wie erhofft?"-

nein! - welche unbewussten haltungen sich in ihr verfestigt haben, kann meinereiner zwar nicht sagen (zumal ich besagtes mädel ja nicht kenne und diesbezüglich über keinen "röntgenblick" verfüge), doch, dass es zwischen euch beiden überhaupt "so weit" gekommen ist, wie du schilderst, spricht dafür, dass sie sich recht frei entscheidet- sich nicht "einfach zur dogmatischen männerkörperkontakt-ablehnerin versteift" hat.



"Oder dass weil sie sich mal in eine Frau verliebt hat, sich unterbewusst einredet sie müsse sex eklig finden und das selbst auch glaubt?!"- nein, wohl eher weniger!

es ist zwar für betroffene, aufgrund von sehr wirkungsmächtigen vorurteilen und schubladendenken, meist durchaus nicht einfach nach ihrem erfolgten outing als "homo", das sozusagen 2. outing in richtung "bi" durchzufechten- sowohl vor sich selbst(!), alsauch vor familie, freunden und szene, aber wenn, dann hält so eine der eigenen natur widersprechende versteifung auf ein gesellschaftliches konstrukt (so nach dem motto: es gibt nur homo oder nicht homo, und ich weiß doch, dass ich homo empfinde, also was soll das...?!) auf längere sicht nicht, weil's in realita einfach anders ist.



3. "Könnte es sein dass sie sich da vielleicht irgendwie nur reingesteigert hat, dass weil sie männer nicht besonders attraktiv findet und sich dann noch in eine frau verliebt hat?"-

scherz, oder?! ich mein, soviel respekt vor deiner freundin und ihren empfindungen solltest du dann meines erachtens doch aufbringen, ihr sowas nich zu unterstellen, ich mein', das würde ja implizit durchaus bedeuten, dass du ihr nicht gerade viel emotionale reife zutraust, oder? vielleicht reagier ich jetzt auch bloß über auf das wort "reinsteigern", vielleicht meinst du ja bloß, dass du befürchtest, sie könne sich da in was verrannt haben...- da würd' ich sagen, bleibt's abzuwarten...siehe punkt 7.b).


4. "Ich meine, wieso hat sie sich denn dann in mich verliebt?"- weil liebe eben keine frage der chromosomalen ausstattung zweier menschen ist- spricht doch für deine freundin, dass sie sich (trotz deines so offensichtlichen "makels" ;-)) in dich verlieben konnte- als mensch, und NICHT als mann...-
demzufolge geht es wohl auch sexuell (so leid's mir für dich tut) zwischen euch beiden- scheinbar ZUMINDEST VORERST- weniger um dich als mann, als um dich als mensch- und das hat dann natürlich auch konkret- fleischliche konsequenzen in bezug auf die art und weise, in der dein körper dabei eingesetzt wird.


5. "Was glaubt ihr, ist sie wirklich lesbisch?"-

first of all:definiere
Beim Casting gibt das geile Luder alles beim Ficken und Blasen
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Junges Paar treibt es auf Sofa