Девушка В Гостях У Лесби
👉🏻👉🏻👉🏻 ЗА ПОДРОБНОСТЯМИ ЖМИ ЗДЕСЬ 👈🏻👈🏻👈🏻
Изображения
Мультимедиа
Встроенный контент и реклама
Комментарии
"Меня отдали, как товар" . Истории чеченских лесбиянок
"Меня отдали, как товар" . Истории чеченских лесбиянок
Охотой на лесбиянок занимаются чеченские правоохранительные органы
Марину выдали замуж в 16, Ольгу и Лику – в 20
Даже если ты себя очень хорошо ведешь, все равно смотрят на тебя как на шлюху . Ты, типа, девственности лишилась и поэтому в любой момент можешь раздвинуть ноги
Российское консульство в Бонне за взятку сделало свидетельство на возвращение в Россию
В то время я сама подумала: если выйду замуж, может, мне это поможет перестать быть лесбиянкой
Последний раз мы с братом очень сильно поругались, он меня прямо на улице ногами избил
Я была уверена, что меня уважают, мной гордятся, что они не посмеют, что такую дочь им не найти
После первой ночи я начала сходить с ума
Терпи . Роди ребенка . У тебя сейчас в душе пустота, родишь – все у вас будет нормально
Уложил на кушетку, закрыл рукой рот, а другой рукой стал совать в нос зажженную свернутую бумажку
Корпулентный пожилой мулла сел ей на живот и начал душить: "Назови свое имя, назови свое имя"
У родных "начались паники", отец кричал в трубку, что убьет ее
Сайт заблокирован? Обойдите блокировку!
читать >
Министерство юстиции России внесло корпорацию РСЕ/РС и некоторые ее проекты в свой реестр зарубежных средств массовой информации, объявленных "иностранными агентами" . РСЕ/РС не является "агентом" ни одного из правительств и считает это решение несправедливым и юридически спорным . Подробности здесь .
Чтобы прокомментировать фрагмент текста или сообщить об ошибке, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter (или кликните по ссылке )
По данным Российской ЛГБТ-сети, с апреля 2017 года, когда благодаря публикации "Новой газеты" стало известно о массовом преследовании геев в Чечне, только через "Сеть" более 130 человек уехали из республики, из них 112 покинули Россию . Большинство ЛГБТ-беженцев – гомо- и бисексуальные мужчины, охота на которых не прекращается до сих пор, но есть среди них и гомо/бисексуальные девушки . Радио Свобода поговорило с тремя чеченскими лесбиянками, которым повезло – они смогли уехать: Ольгой, Мариной и Ликой .
По словам девушек, лесбиянкам в Чечне приходится гораздо сложнее, чем геям: если молодой человек потенциально может уехать в большой город учиться или работать, судьба девушки целиком находится в руках ее родных, а отступления от правил могут закончиться фатально . Впрочем, если раньше репутация девушки была делом семьи, то сегодня охотой на лесбиянок, как и на геев, занимаются чеченские правоохранительные органы . По словам Марины и Лики, одну из знакомых девушек задержали по подозрению в том, что она лесбиянка, в отделе полиции ее били, пытали током, а потом изнасиловали и передали родственникам .
Истории собеседниц РС демонстрируют, что синкретизм ислама, средневековых обычаев и советской этики делает невозможной не только жизнь лесбиянок – женщин вообще . Так, знакомую Лики и Марины всего лишь насильно выдали замуж, хотя, по словам девушек, могли и убить – "убийства чести" расследуются неохотно, преступники получают минимальные сроки . Общество здесь едино с властью: "Наоборот, жалеют ту семью, которая убила . Как им трудно пришлось, какая же тварь, им столько травмы наделала, что им пришлось ее резать, все дела . То есть семью опозорила, сдохла, но все равно пятно оставила", – говорит Марина . По словам девушек, если в 1990-е женщинам нередко по старинке резали горло, то сегодня предпочитают отравления .
Все три девушки – из обычных семей, не богатых, но и не бедных; религиозных, но не отличающихся от многих других семей, их истории для Чечни банальны . Сегодня они рады своей новой жизни, учат необходимые языки и уже распланировали ближайшее будущее: одна хочет пойти работать в полицию, вторая – стать правозащитницей, а третья – заниматься музыкой . Ни одна, впрочем, до сих пор не находится в безопасности: если родные узнают об их местонахождении, велика вероятность банального похищения, как уже это случилось ранее с Ольгой . Для обеспечения безопасности женщин Радио Свобода не публикует их настоящие имена, места рождения и настоящего пребывания .
"Я с детства знала, кто я, но я только лет в 19 узнала, что есть еще такие люди [в Чечне], до этого я думала, что это какая-то болезнь", – рассказывает Ольга . Она живет в эру интернета, информации о гомосексуальности нашла достаточно, но все же "не могла себя принять" . "Я много читала про гомосексуализм в исламе – грех это или не грех, но ничего дельного не находила . Мне ничего не оставалось, я понимала, что не тянет меня, плохо мне, нет никакого интереса встречаться с парнями . В 19 лет я приняла себя такой, какая я есть" . В большой чеченской семье Ольгу считали тихоней – она не особо любила общаться со сверстницами, поговорить о своей ориентации ей было не с кем . В 19 лет она вышла на группу в соцсети, где общаются чеченские ЛГБТ, с одной из девушек у нее завязались отношения .
Ольга предполагает, что ее брат, который работает военным и, возможно, был причастен к преследованиям геев в Чечне, узнал о ее романе, но огласка могла создать ему проблемы на работе, поэтому он решил выдать Ольгу замуж . Рассказы девушек во многом повторяются, в частности, все они прошли через насильственное замужество . По их словам, родные заранее начинают подбирать хорошую семью, куда можно сбыть невесту: обсуждается тейп, репутация, связи, доход . Занимаются этим матери, которые советуются иногда со своими старшими сестрами и прочими авторитетными родственниками . Мнение девушки не учитывается . До какого-то момента всем троим собеседницам РС удавалось под разными предлогами увиливать от замужества: молодой человек не понравился, надо в институт поступить . Впрочем, Марину в итоге выдали замуж в 16, Ольгу и Лику – в 20 .
Когда на горизонте появляется подходящая семья, девушку уговаривают сходить "на свидание" с претендентом: будущая невеста стоит на улице возле своего дома на некотором расстоянии от жениха (который во всех трех случаях был на 7–12 лет старше) . "Она должна быть скромная, парень ее оценивает внешне, потом расспрашивает: как ты относишься к домашним делам? Ты умеешь готовить? Тыкву варить умеешь правильно? Сколько воды туда наливаешь обычно? Торты делаешь? Нет? Ну, научим", – рассказывает о своем свидании Лика . Часто молодой человек приезжает не один, а с другом или родственником, иногда с двумя . Они тоже могут подключаться к собеседованию и давать оценки . Встречи Лики со своим будущим мужем длились по часу . Жених Ольги забежал к ней на 10 минут – она ему понравилась, он сразу прислал сватов . Брак не предполагает посещение ЗАГСа – только муллы . Огромное внимание при подготовке к свадьбе уделяется покупке приданого: независимо от достатка, чеченские семьи соревнуются в том, "у кого больше чемоданов, у кого подороже шуба, у кого дороже драгоценности, у кого круче трусы" . Мнение самих девушек учитывается, только если оно совпадает с родительским: всем троим для семейной жизни закупили традиционные чеченские платья в пол и по "чемодану платков" .
Муж Ольги употреблял наркотики, избивал ее: "У него постоянно какие-то таблетки были, после них он сумасшедшим становился . Он мог начать какую-то ссору просто так . Даже за то, что я просто дышу . Не знаю, что это было . Я несколько раз уходила домой, потому что он бил меня, но меня возвращали снова", – рассказывает Ольга . По чеченским обычаям, если жена уходит от мужа, она может провести какое-то время в родительском доме, но рано или поздно за ней приезжают родственники мужа – просить вернуть ее . Девушек обычно возвращают . "Мама не хотела, чтобы я разводилась, потому что у нас как принято: если ты разведенная, то это позор . Но она тоже ничего не решает, все решают мужчины" . Брат Ольги находил общий язык с ее мужем, но через несколько месяцев все же по телефону рассорился с ним и позволил ей остаться дома, то есть развестись . "Потом был ад", – говорит Ольга .
Как рассказывают Ольга, Марина и Лика, "разведенка" в чеченской семье – это низшая каста: девушкам запрещали выходить одним из дома, отбирали телефоны, заставляли надевать хиджаб: "Даже если ты себя очень хорошо ведешь, все равно смотрят на тебя как на шлюху . Ты, типа, девственности лишилась и поэтому в любой момент можешь раздвинуть ноги", – говорит Лика . Мужчинам из "уважаемых" семей жениться на "разведенках" не к лицу, но и сама девушка выбрать себе мужа не может: как так – сама нашла? Ольге повезло: она познакомилась в соцсети с чеченцем-геем, он предложил ей оформить фиктивный брак, а ее родные были рады отделаться от нее . Уже после свадьбы "мой брат, по ходу, про него тоже узнал . После этого начался совсем ад . Мы с ним хотели уехать, сделали туристическую визу" . Родные Ольги пытались вернуть ее в семью, удерживали силой, но формально у них не было повода не отдать девушку мужу . Получив визы, они разными путями поехали в одну из европейских стран . Ольга ехала на машине с незнакомыми чеченцами – такие "такси" давно курсируют между Чечней и европейскими городами, часть перевозит пассажиров с визами и паспортами, некоторые могут вывезти людей нелегально – за 2500 евро с носа .
Брат Ольги, очевидно, имел доступ к базе ФСБ по пересечению границы, Ольгу выследили, и в одном из немецких городов к машине подошел ее дядя: она провела у него дома следующие 8 месяцев – без связи с внешним миром . Поначалу ее запирали, но потом перестали, впрочем, бежать ей было некуда: без знания какого-либо иностранного языка и мобильного телефона Ольга не решалась обратиться за помощью . У родных была проблема: Ольгу нужно было любым путем вернуть на родину, но ее туристическая виза истекла, а лишние вопросы на границе были нежелательны . Тогда они обратились в российское консульство в Бонне, где за взятку сделали свидетельство на возвращение в Россию . По закону гражданин, потерявший за границей паспорт, обязан обратиться за таким свидетельством лично – Ольга утверждает, что ни в какое консульство не ездила .
Дома Ольгу посадили под домашний арест, другой родственник узнал, что она лесбиянка, и ударил ее коленом в живот, так что, судя по описаниям, удар привел к повреждению кишечника и развитию перитонита . Инциденты с избиением со стороны братьев повторялись, она несколько раз лежала в больнице . Семья хотела вернуть Ольгу первому мужу, но второй отказывался давать развод . Более того, он вернулся на родину и забрал Ольгу от родителей, снял квартиру, где они жили какое-то время вместе . "Брат постоянно приходил . Он ругался с его братом [фиктивного мужа] . Они чуть не подрались", – рассказывает Ольга . Ее фиктивный муж через какое-то время вернулся в Европу, а Ольга вышла на правозащитников, которые помогли ей уехать из России .
Марину с детства заставляли совершать намаз, носить платок, быть примерной дочерью и мусульманкой . "Эти мысли, что я лесбиянка, я сама пыталась убрать их из головы, потому что в то время в Чечне вообще про лесбиянство речи не было . Интернет был, но я тогда не встречала "темных" ( "тема" – сленг еще советского времени, обозначает принадлежность к ЛГБТ-сообществу . – Прим . РС ), я не знала, что в Чечне есть другие геи и лесбиянки . Я считала, что это не нормально, боролась с этим", – говорит Марина .
Марину выдали замуж в 16 лет, не дав окончить школу . Тоже: свидание – свадебный салон – свадьба . "В то время я сама подумала: если выйду замуж, может, мне это поможет [перестать быть лесбиянкой], раз у меня больше выбора нету . Но это не помогло, тем более после того, как муж начал меня бить" . Муж, боксер, оказался ревнивцем: устраивал скандалы из-за волос, выбившихся из-под платка, из-за того, что Марина посмотрела на кого-то на улице . Через несколько месяцев он отправил девушку в такой нокаут, что у нее до сих пор "хрустит" челюсть . Это послужило легитимным основанием для развода: "Мои родные не могли ничего сказать, потому что все было налицо" .
Скоро выяснилось, что Марина променяла шило на мыло: дома она тоже жила взаперти, без телефона и доступа в интернет, только бил ее не муж, а брат и не надо было ни с кем заниматься сексом . В школу ее обратно не пустили . "Если бы не мама, я бы тут не сидела, – говорит Марина . – Она меня много раз спасала . Последний раз мы с братом очень сильно поругались, он меня прямо на улице ногами избил . Положил и ногами по голове . Тоже мама меня спасла" .
Единственная возможность исхода из домашнего рабства – новое замужество . Марина уговорила брата разрешить ей пользоваться его компьютером – хотя бы в игры играть, чтобы не умереть от скуки . В соцсетях она познакомилась с другими чеченскими геями и лесбиянками, здесь же нашла и свою сегодняшнюю девушку – Лику, с которой они вместе дают интервью . Марине тоже повезло найти в соцсети чеченца-гомосексуала, но потребовалось время, чтобы уговорить сначала маму, а потом брата согласиться на этот брак – и то только после того, как навели справки про семью Марининого жениха . Она переехала к новому мужу и его матери, а потом предложила ему спасти и свою девушку Лику, взяв ее второй женой .
Родители Лики были хоть и религиозны, но долго жили "в России", поэтому в скандалах из-за одежды и вообще внешнего вида ей до какого-то времени удавалось отстаивать право на выбор . Отец девочки часто занимал ее сторону, с ним отношения были лучше, чем с авторитарной и религиозной матерью . При этом, с одной стороны, пользоваться косметикой и носить "облегающее" запрещалось (впрочем, Лика предпочитала "пацанскую одежду", поэтому с этим проблем не возникало), с другой – родителей "напрягало", что Лика не проявляет интереса к мужскому полу .
"Я до подросткового возраста знала, что меня к девочкам влечет, – говорит Лика . – Я плохо к этому относилась . Я чувствовала себя каким-то уродом, с изъяном, который надо исправить . К мужскому полу что-то чувствовать я не смогла . Пыталась замутить, но я все равно ни хрена не чувствовала . Никакой тяги, эмоций . Я оставила это на фиг" . Когда девушке исполнилось 18 лет, мать серьезно взялась за вопрос замужества . Лика понимала, к чему все идет и… "старалась быть хорошей для семьи, ни на что не тратилась: ни кинотеатры, ни подруги, ни хрена . Учеба, библиотека, домашние обязанности" . "Я побаивалась, старалась меньше краситься, меньше чтобы внимания было, старалась матери угодить, чтобы она нож мне в спину не поставила, – вспоминает Лика . – Старалась показать ей, что я хороший ребенок, не теряй меня, не делай этого . Я ей говорила: я хочу учиться, я хочу работать, я буду полезной для семьи" – и поступила в выбранный мамой институт . "Я была уверена, что меня уважают, мной гордятся, что они не посмеют, что такую дочь им не найти . Им реально завидовали другие семьи: ваша дочь такая серьезная, такая умница, не такая, как наша" .
Подобная реклама только играла на руку родным, девушкой заинтересовались представители некой "авторитетной" семьи . Лика случайно услышала, как мама обсуждает на кухне с родственницами ее предстоящее замужество: те советовали не упускать такой шанс . После было несколько свиданий с расспросами про торты и варение тыквы, а через месяц – свадьба . Когда Лика рассказывает об этом, в ее голосе слышится обида . "Мать предала? – "Есть такое . Сейчас я не обижена, но раньше у меня была ненависть, презрение, – говорит она . – Меня реально как товар отдали . Моя мать меня отдала . И с отцом те отношения, которые были хорошие, они погасли, потому что он просто стоял в стороне" .
Институт Лике пришлось бросить: муж был недоволен, да и времени не было, приходилось заниматься хозяйством и привечать гостей, которые в течение месяца приходили поздравлять молодоженов: "Вся моя жизнь была: гости-уборка, гости-уборка", – говорит Лика . Мужа она при этом первый месяц почти не видела: он лишил ее девственности, а потом все больше "гулял с друзьями" . Впрочем, Лике это было выгодно, более того, она сама проявляла инициативу и приглашала родственников мужа, была рада, если они засидятся подольше, а муж вернется попозже, ведь тогда не надо заниматься с ним сексом . Надежды на избавление не было: "Мать говорит: "Если ты что-нибудь выкинешь, если твой муж или его родственники скажут, что ты слово им сказала лишнее, я приду туда и тебя побью" . Родные мужа, по словам девушек, – отдельная история: вступая в новую семью, нужно быть готовой на любые провокации и "проверки терпения" .
"После первой ночи я начала сходить с ума", – говорит Лика . Обычно умеющая сдерживать свои эмоции, она начала плакать . Мылась в ванной часами, запиралась там и рыдала . "Я сломалась . Я была просто как кукла, которой пользуются, у которой нет выбора" . Лика начала пить успокоительные, "старалась не думать о плохом, что меня трахают против воли, что это у всех так", "отвлекалась уборкой", но муж в какой-то момент заметил, что она его избегает, и поставил вопрос ребром: или она будет жить с ним половой жизнью, или ей не поздоровится . "Он начал меня доставать в бытовухе . Типа, это ты не сделала, то не сделала . Первое время у него не получалось [вывести меня из себя], потом уже я не могла себя сдерживать и при нем начинала плакать . И когда он этого добивался, он шел гулять с друзьями" . Ссоры в какой-то момент перешли в избиения, Лика жаловалась матери, но у той был один ответ: "Терпи . Роди ребенка . У тебя сейчас в душе пустота, родишь – все у вас будет нормально" .
Лика начала болеть . У нее была депрессия, она похудела до состояния анорексии, начались приступы тахикардии . Родные принялись водить ее по врачам, она принимала массу лекарств и всем пыталась объяснить, что ей просто нужно вернуться домой . Мать в какой-то момент согласилась, но потребовала формальный повод . Развод случился лишь после того, как Лика хитростью вырвала у мужа признание в том, что он изменял ей .
Вернувшись домой, Лика немного оклемалась и вернулась к учебе, впрочем, положение разведенной женщины все равно подразумевало полный контроль со стороны родных . "Одежда – с одобрения матери, уже не получалось ничего отстаивать . Несколько раз она меня била: почему ты волосы распустила, хочешь меня опозорить?" У Лики снова началась депрессия, она забросила институт, вместо занятий встречалась с подругами, а в какой-то момент просто не смогла встать с кровати: "У меня саморазрушение началось, мне хотелось просто лечь и сдохнуть" . Снова врачи, антидепрессанты, снова Лику подняли на ноги – институт надо заканчивать! После неудачной попытки суицида от Лики на время отстали, но потом прессинг начался снова .
На пятом курсе Лика объявила родным, что не закончит вуз, потому что ничего не делала последние годы: "Мне было настолько плевать, что меня возьмут и убьют . . . Я не знаю, я уже хотела, чтобы меня убили, чтобы закончилось это все говно", – говорит она . Дойдя до крайней степени отчаяния, Лика, по ее словам, "обрела свободу духа, свободу мысли": начала перечить родным, ругаться, говорить им, что о них думает . "Даже отцу нагрубила" . Вера в медицину была подорвана, но родственники посоветовали сводить девочку к мулле, чтобы изгнал из нее джинна .
У муллы с Ликой случилась "истерика, я не могла себя сдерживать, мне просто хотелось всех обзывать, всех крыть . Я была очень злая, обиженная, хотелось все послать к черту", – вспоминает девушка . Мулла уложил Лику на кушетку, закрыл ей рукой рот, а другой рукой стал совать в нос зажженную свернутую бумажку с написанными на ней молитвами . Родные Лики стояли рядом, наблюдая, как она кричит, плачет, пытаясь вырваться от сидящего на ней сверху мужчины . К мулле Лику водили несколько раз, но лечение не дало результатов, тогда нашли другого муллу, "более жесткого" .
"Там был полный треш", – рассказывает девушка . Ее закутали в одеяло, на глаза надели повязку, а на уши наушники, в которых орали аяты, корпулентный пожилой мулла сел ей на живот и начал душить: "Назови свое имя, назови свое имя" . Я кричу: "Оставьте меня в покое, мне больно", я говорю отцу: "Хотя бы ты это останови!" И мулла говорит: "Это не она говорит, это джинн, демон в ней сидит очень сильный, не отпускает эту девочку, мучает ее" . Потом он начал сверлить мне уши какой-то пластмассовой штучкой, там кожа содралась и кровь потекла . Я просто лежала и плакала, потому что мне было больно . Потом по ногам бил, по рукам, но это не так было больно по сравнению с ушами и с тем, что он меня душил . Я уже задыхалась, я сказала: "Тебе нужно имя? Вот тебе имя – Герман . Все? Закончили?" Я уже просто плакала, кричала: "Имя – Герман! Все? Закончили?" – "Выйди, Герман, выйди . И в конце он [мулла]: "Ты вышел? Ты вышел? – Мое имя назвал . – Ты меня слышишь?" Я говорю: "Да, это я, все, я больше ничего не чувствую" .
К жесткому мулле нужно было вернуться на повторный прием через месяц, но, по словам Лики, у ее отца "дрогнуло сердце" и больше ее никуда не водили .
Когда Лика перестала ходить в институт, у нее не было больше предлога покидать дом . Телефон у нее отобрали – остались одни домашние обязанности . Впрочем, одна из подруг передала ей телефон, которым она пользовалась тайком от родных . Так она познакомилась с Мариной и "другими темными девочками" .
Когда новый "муж" Марины согласился взять второй женой Лику, организовать это было не так-то просто . Несмотря на нормы ислама, в Чечне на многоженство многие смотрят с учетом советского воспитания: родные Лики, Марины и их "мужа" ничего не знают о реальном положении дел . Впрочем, Ликины родители выдавать ее наотрез отказались: про семью жениха ничего не знали, а дочери своей не доверяли . Марине и ее "мужу" пришлось Лику… похитить .
Похищение невесты – одна из немногих пагубных традиций, с которыми современные чеченские власти борются всерьез: глава республики Рамзан Кадыров запретил похищать невест еще в 2010 году . Нарушителей ждет тюремное заключение или штраф, наказывают также и муллу, который согласится оформить такой брак . В день "похищения" Лика взяла документы и припасенные деньги и уже из машины позвонила матери, сказав, что вышла замуж . У родных "начались паники", отец кричал в трубку, что убьет ее . Какое-то время потребовалось, чтобы найти сговорчивого муллу, родных удалось уломать: мол, Лика на самом деле взялась за ум, а может, джинн оставил ее и она теперь хочет "нормальную" семью и детей .
Все трое какое-то время жили вместе – снимали 2-комнатную квартиру, "муж" работал, "жены" сидели дома и старались если выходить, то по отдельности: по словам девушек: если бы соседи донесли, что в квартире проживает такое трио, у них могли бы возникнуть проблемы . Опасно вообще было оставаться в России: в республике тогда уже полным ходом шли преследования геев и лесбиянок, у которых отбирали телефоны, проверяя контакты и переписку, под пытками выбивали имена друзей и подруг . Через какое-то время все трое с помощью правозащитников выехали из страны .
Радио Свобода © 2021 RFE/RL, Inc . | Все права защищены .
Выделенный текст ограничен лимитом в 300 знаков
нет, нельзя . К черту все общественные мнении, но будет время Вам захочется иметь детей . Как своим детям можете обьяснить откуда у него 2 мамы сразу? Вы готовы противостять перед обществом, а Ваше чадо? Это хрупкое создание может быть психически сдавленным обществом . И эта будет вашей вместе взятая вина
нет, нельзя . К черту все общественные мнении, но будет время Вам захочется иметь детей . Как своим детям можете обьяснить откуда у него 2 мамы сразу? Вы готовы противостять перед обществом, а Ваше чадо? Это хрупкое создание может быть психически сдавленным обществом . И эта будет вашей вместе взятая вина
Если человек захочет, чтобы это была не проблема для ребенка, он это сделает . вопрос в силе, которая есть у каждого . а если ты настолько слаб, что не в состоянии сделать даже так, чтобы соседи не тыкали на тебя пальцем исключительно из-за ориентации, чаду будет с тобой в любом случае хреново . всё исправимо, со всем можно справиться . способы есть, перечислять их здесь смысла не имеет . для тех, кто выбирает жить "как проще" . .ну это их выбор, только изначальное "проще" не всегда в итоге им остается под большинство равняться опасно . . .я так думаю
если бы они равгялись, страдали б вдвойне . . .это все дзен
Как Я могу оградить свое чадо, не могу же вечно с ним возится .
Ты можешь быть сильным и поставить всех на место, но все равно кто-то найдется кто решить отыграться на вашем ребенке, когда вас не будет .
вы правильно думаете, я тоже соглашусь с этим
спорно . . мы с Любимой обе Би . Обе замужем не первый год,есть по ребенку,а вот остро встал вопрос развестись к чертям собачим, и жить вместе
огоооо . .какая жесть расстаться любя . .Нверное любовь к мужчине всё же была сильнее, раз не могла уйти . .
огоооо . .какая жесть расстаться любя . .Нверное любовь к мужчине всё же была сильнее, раз не могла уйти . .
скорее моё чувство к ним было сильнее . .видеть эти метания невыносимо было, да ещё когда есть дети . .одна подала на развод, но я заставила забрать заявление . .потом осознание, что ты семью разбиваешь тоже радости не прибавляет . . лучше так . .остаться добрыми друзьями . .
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
[ Script Execution time: 1 .1283 ] [ 9 queries used ] [ GZIP выключен ]
Статус: Давайте потанцуем в танго любви
Свободна
Девушки . привет! А бывало ли у Вас такое, что Ваша любимая со временеи понимала, что она не лесбиянка, а бисексуалка или вообще натуралка и уходила от Вас к мужчине? Типа, она поняла . что не может жить с девушкой . это не ее, полюбила, ей нужна семья и т .д . Если было, то как Вы реагировали?
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна
У меня была девушка, но я сразу знала, что она би . Какое-то время были вместе, пока она не уехала в гости и встретила там парня . Мне предложила остаться друзьями . Дружим до сих пор . Первое время я сильно переживала, потом старалась заглушить в себе все эти переживания, стала влюбляться в других девушек . Вобщем, прошло . И я не жалею о том, что была с ней, наши дни вспоминаю как одни из самых счастливых в моей жизни . Это сообщение отредактировал Lessia - 18-06-2008 - 11:19
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна
Моя девушка уходила к мужчине . Ей хотелось, чтобы все было как у всех - семья, дети . Она вернулась, и я ее простила . Сейчас у нас все хорошо, и даже не вспоминаем об этом .
было . но она была бисексуалкой . и ушла не потому что "захотела семью" а потому что просто влюбилась . Я порвала с ней . но не потому что это был мужчина .
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна
не понимаю))) а что, с женщиной нельзя создать полноценную семью??))))) было бы желание, по-моему бред разделять эти понятия (семья=мужчина, несемья=женщина)
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна
а что, с женщиной нельзя создать полноценную семью??)))))
Статус: Давайте потанцуем в танго любви
Свободна
Да, я согласна, что детям в настоящее время это может нанести психологическую травму . Детям нужны и отец и мать . Лично я могу любить сильно и женщину, и мужчину, но семью с девушкой бы я не создала . В однополом браке с женщиной я лично себя не представляю . Для меня брак-это мужчина и женщина . К тому же мужчина - это другой мир, он по другому на все реагирует, а это интереснее . А на одной любви семью, увы . не построишь . Это лишь мое мнение .
Статус: Ученым-геям удалось выделить ген христианства
Свободна
QUOTE (Simmurq @ 16 .05 .2008 - время: 01:47)
а что, с женщиной нельзя создать полноценную семью??)))))
Нуууу не знаю . . . Сомневаюсь, что под большинство равняться опасно . . . Все в жизни как раз наоборот, те, которые стараются жить так как хотят, вопреки всему, больше всего и страдают в итоге . К тому же они всегда одни ибо бороться с общественным мнением, отношением - охотников мало . Получается, что неизвестно, что лучше: быть борцом, но одиночкой, либо мирно доживать свой век, как все, но тебя поддерживает общество, потому что ты следуешь его закону, соответсттвенно, поддерживаешь его!
Статус: Ученым-геям удалось выделить ген христианства
Свободна
QUOTE (Теона @ 16 .05 .2008 - время: 20:46)
Нуууу не знаю . . . Сомневаюсь, что под большинство равняться опасно . . . Все в жизни как раз наоборот, те, которые стараются жить так как хотят, вопреки всему, больше всего и страдают в итоге .
эээ, че-то я в школе на уроках китайского явно мух считала . . . что такой "дзен"?)))
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна
Если человек захочет, чтобы это была не проблема для ребенка, он это сделает .
а если ты настолько слаб, что не в состоянии сделать даже так, чтобы соседи не тыкали на тебя пальцем исключительно из-за ориентации, чаду будет с тобой в любом случае хреново .
под большинство равняться опасно . . .я так думаю
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна
она ушла к мужчине потому что влюбилась в него . . . чувствовала я себе точно также плохо, как и если бы она ушла к другой женщине . . . я ее отпустила и рада, что она счастлива . . . .
Статус: Ученым-геям удалось выделить ген христианства
Свободна
при чем тут ставить всех на место 0_о?? а нельзя просто нормальные отношения с соседями иметь? никак, не? от кого Вы собрались ограждать ребенка? от других ребят? во-первых, им не обязательно знать . все это скрывается, если скрывать хочется . во-вторых, ровесникам ребенок сам должен научиться давать отпор . что-то я не помню, чтобы за меня мама когда-то заступалась . а взрослым по большей части пофигу . . .если уж на то пошло, слишком много своих проблем .
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна
У меня моя первая девушка с которой долго жыли вместе решыла вдруг замуж выйти, думала что больше любить не буду девушек, прошло время, мы сечас иногда общаемся, она верна только мужу, всё ето забыла, а я поняла что без девушек не смогу .
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна
"Насильно мил не будешь" Я бы не стала удерживать . К чему эти сцены, ссоры, слезы, если хочет уйти - пусть уходит, но сказав правду о причине ухода . Если бы вернулась ко мне - была бы не против, потому что каждый имеет право на ошибку и на то, чтобы ее исправить (если эта ошибка единственная) . И еще, не нужно боятся того, что кто-то бросит - если так думать так и будет .
я ушла от своей девушки обратно к мужу . .но она меня довела . .мне не сладко с мужчиной жить . .НО!! Есть такое, но редко бывает что лесби уходит к мужчине с полным осознанием того что она теперь не лесби . .Би есть би . .Они и в африке би . .Поэтому не связываюсь с ними . .Не интересны они мне так же как и натуралки(исключение те кто выглядит как мне нужно) . .Ещё знаю лесби которая ушла к мужчине, родила, и теперь страдает по прошлой жизни . .Тема в ней жива!!
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна
QUOTE (Нефриточка @ 26 .05 .2008 - время: 14:54)
У меня были отношения с девушкой, она 2 раза уходила от меня к мужчине . Первый раз на 2 года ушла, стала жить с мужчиной . Потом вернулась ко мне, когда рассталась с ним . Я была счас
Девушка В Гостях У Лесби
Смотреть Парнуху Оргазм
Смотреть Секс В Жопу
Домашнее Фото Траха С Женой