Deux mamans pour un queutard
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deux mamans pour un même fils
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deux mamans pour un même fils - Filae.com
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
samedi 19 mai 2007 22:15
Inscrit le: 03/06/2005 Messages: 36
Qui aura la clé de ce mystére! Je vous pose le problème: Mon AR GP Prosper est né en 1880, à Nice de pére inconnu et d'Elisa ILLIG, allemande, agée de 20 ans. Il s'appelle donc Prosper ILLIG Première question, de quelle nationalité est il à sa naissance sachant qu'en 14-18 il sera français... Mais c'est la suite qui pose Pb: sur son acte de naissance il est ajouté qu'en 1897, Vespasiano CASOLARI et sa femme Lisette ILLIG l'ont reconnu comme leur fils. Alors quel est le PB me direz vous? 1° cette reconnaissance a eu lieu au consulat d'Italie à Nice, donc quelle est alors la nationalité de mon AR GP? 2° mon AR GP s'appellera toute sa vie CASOLARI 2°Lisette ILLIG a alors 29 ans (c'est préciser sur l'acte) soit 12 ans de plus que son propre fils!! 3° Tout les gens qui ont connu la mére de mon AR GP disent qu'elle semblait tout à fait "bien plus vieille" que son fils 4°La "mére" et le fils se detester mais il a appeller sa première fille Elise... Nous avons donc deux mamans pour le même fils, ça fait un peu desordre!! Si vous avez suivi mes explications et que vous avez une idée ne vous genez pas car pour nous tous c'est le mystére le plus complet merci d'avance
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
samedi 19 mai 2007 22:22
Inscrit le: 18/07/2002 Messages: 7 502
Bonsoir Elisa et Lisette sont deux prénoms très proches Peut-être surnommait-on Elisa : Lisette? Et lors de la reconnaissance, ils ont donné comme prénom : Lisette Je penche pour cette solution : Elisa et Lisette sont une seule et même personne , et sans doute y a t-il eu une erreur en notant l'âge! Mais il y a aussi la possibilité que Elisa étant décédée, sa petite soeur, ait pris l'enfant sous sa coupe (un peu tiré par les cheveux non ?) Mais, ils ont reconnu l'enfant alors qu'il avait déjà 17 ans! Au consulat d'Italie, c'est sans doute parce que le père était Italien.
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
samedi 19 mai 2007 22:27
Inscrit le: 03/06/2005 Messages: 36
Bonsoir Je suis d'accord sur la proximité des prénom mais sur l'acte de naissance elle s'appelle ELISA et sur l'encard qui est rajouté LISETTE NANETTE et elles ne sont pas nées au même endroit... mystére mystére...
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
samedi 19 mai 2007 22:47
Inscrit le: 12/04/2007 Messages: 42
En admettant que le système d'obtention d'une nationalité soit identique maintenant et à l'époque, votre AR est allemand puisque sa mère est allemande (l'Allemagne reconnait le droit du sang) mais aussi Français (la France reconnaissant le droit du sol). Casolari sonne italien. Je suppose qu'il pourrait s'agir du beau-père de votre AR ou d'un oncle. Votre AR aurait été adopté par une soeur ou une cousine de sa mère (vu les prénoms proches, j'ai tes doutes tout de même) Autrement, peut-être y-a-t-il une erreur sur l'acte. La mère agée de 12 ans, cela me paraît étrange. J'ai une petite idée mais elle ne colle pas tout à fait. J'ai remarqué que dans certains pays, les gens ne mettent pas de barre au chiffre 'sept' et que par conséquent nous pouvons confondre leurs 7 avec nos 1 et ils peuvent confondre nos 1 avec leur 7. Peut-être s'agirait-il alors de 1891 et non 1897. Seulement, cela ne colle pas encore totalement au niveau de l'âge. Elle aurait 31 ans -peut-être 30 si la déclaration a été faite avant son anniversaire.
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
samedi 19 mai 2007 22:58
Inscrit le: 03/06/2005 Messages: 36
merci pour toutes ces pistes sur la nationalité.: alleman, français, italien, c'est ONU mon AR GP Pour les deux mamans, Lisette a 29 ans en 1897 (soit 12 ans) de plus que Prosper et ce nombre est écrit littéralement sur l'acte. Quand au "papa" la légende familiale veut qu'il soit parti vivre en Italie d'où il étatit originaire et personne n'a plus entendu parlé de lui...mais rien n'est vérifiable et ceux qui savait n'ont pas voulu répondre à mes questions, ou ont fait semblant de ne pas savoir. De toute façon ils sont tous décédes maintenant Quel casse tête!!
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
samedi 19 mai 2007 23:59
Inscrit le: 19/11/2005 Messages: 1 534
Bonsoir Isabelle, Votre grd-père as-t-il été reconnu au moment du mariage de CASOLARI avec ILLIG Lisette ou bien après celui-ci ? Si Prosper était bien le fils de Lisette, il aurait du être reconnu au moment du mariage, et l'épouse et le fils, pouvaient devenir Italiens, rien que par le mariage !!alors, pourquoi la reconnaissance a-t-elle été faite au consulat d'Italie ?? Si la reconnaissance au Consulat d'Italie a été faite après le mariage CASOLARI-ILLIG , je pense que Lisette pourrait ne pas être la mère naturelle de Prosper ! Avez-vous penser à chercher un + sur Nice de ILLIG Elise entre 1880 et 1897 ? Bonnes recherches à vous ! amicalement liliane
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
dimanche 20 mai 2007 10:44
Inscrit le: 03/06/2005 Messages: 36
Bonjour Liliane Je ne sais pas à à quelle date a eu lieu le mariage CASOLARI-ILLIG, ni même où il a eu lieu. J'ai pu consulter, via Internet, les archives départementales de Nice et je n'ai trouvé aucune trace de mariage ni même de décés. Par contre je sais où la "maman", c'est à dire la femme qui a tenu cette place (lisette ou elisa) est enterrée. Savez vous s'il existe des registres dans les cimetiéres et si ils sont consultables? Merci pour votre aide Amicalement Isabelle
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
dimanche 20 mai 2007 11:47
Inscrit le: 03/01/2003 Messages: 765
Bonjour, personnellement , j'ai pu retrouver des actes de dc , en téléphonant aux cimetières des grandes villes. Ils ont des registres ou bien sont informatisés comme à toulon. En un clic , ils vous disent si la personne est enterrée dans leur cimetière et à quelle date et lieu elle est dcd.Pour les petites villes c'est peut etre plus difficile et dépend du bon vouloir des employés de mairie? SYLVIE sylvie
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
dimanche 20 mai 2007 12:18
Inscrit le: 19/11/2005 Messages: 1 534
Bonjour Isabelle, Je pense que Sylvie a gentiment répondu a votre question ,et vous pourriez suivre son conseil ! je suis belge et chez nous aussi, dans un grand cimetière il y a des registres , pour les plus petits,il faut téléphonner à la commune (mairie pour vous)! Je pense que pour le mariage CASOLARI - ILLIG , vous devriez contacter l'Ambassade d'Italie à Nice et leur expliquer ce que vous recherchez !Etant ressortissant Italien , Casolari a du faire une demande d'acte de o pour se marier en France !L'Ambassade pourra peut-être vous aider a trouver leur mariage ? En Belgique, les actes de mariages nous apprennent beaucoup de choses ! avez-vous celui de votre grd-père ? amicalement liliane
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
dimanche 20 mai 2007 13:11
Inscrit le: 18/07/2002 Messages: 7 502
Bonjour, Avez vous demandé à Marseille la copie intégrale de l'acte de mariage de Prosper, en 1905 ? Vous auriez peut-être des indication sur sa mère?
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
dimanche 20 mai 2007 14:52
Inscrit le: 03/06/2005 Messages: 36
merci à toutes pour vous conseils. Dés lundi je téléphone au cimetière de Nice et je prends contact avec la mairie de Marseille pour le mariage. Je vous tiens au courant dés que j'ai des nouvelles. Vous êtes toutes adorables de prendre de votre temps pour m'aider. A bientôt Amicalement Isabelle
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
jeudi 24 mai 2007 20:54
Inscrit le: 03/06/2005 Messages: 36
La mairie de Marseille ne repond pas aux demandes de recherche généalogique. Alors est ce que quelqu'un pourrait se déplacer pour l'acte de mariage de mon AR GP Prosper Casolari avec Noemie Brunel le 30 novembre 1905? Merci d'avance et bonne soirée à tous Isabelle
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
jeudi 24 mai 2007 21:20
Inscrit le: 03/01/2003 Messages: 765
JE pense que malgré tout vous pourriez tenter de demander cet acte à la mairie de marseille, vu la date récente et la parenté directe , sans préciser que c'estr de la généalogie vous devriez l'obtenir directement.il y a peut etre meme une demande en ligne comme à paris. SYLVIE sylvie
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
vendredi 25 mai 2007 20:23
Inscrit le: 03/06/2005 Messages: 36
D'accord je vais tenter l'expérience, aprés tout qui ne tente rien, n'a rien. Merci du conseil La suite au prochain numéro... Isabelle
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
mercredi 13 juin 2007 22:57
Inscrit le: 03/06/2005 Messages: 36
Bonsoir à tous J'ai suivi le conseil pour la mairie de Marseille mais il faut se déplacer... ESt ce que quelqu'un passerait par les AM pour touver l'acte de mariage de Prosper Louis CASOLARI et Noemie Brunel le 30 Novembre 1905? Merci d'avance et bonne nuit à tous Isa
deux mamans pour un même fils
Envoyé le:
vendredi 15 juin 2007 23:26
Inscrit le: 03/06/2005 Messages: 36
juste pour faire remonter ma demande d'aide... A bientôt Isa
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