Des écolières coquines découvrent des choses

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Des écolières coquines découvrent des choses
Explorations politiques et féministes autour de la naissance
Après les blogs, les réseaux sociaux, la presse écrite et les émissions radio, un nouvel outil de dénonciation des maltraitances gynécologiques et obstétricales émerge : le documentaire vidéo.
Il y a quelques jours, le court documentaire Paye (pas) ton gynéco a été mis en ligne, et a déjà été vu plus de 50 000 fois. Voici l’interview de sa réalisatrice Nina Faure . 
Comment vous est venue l’idée de ce documentaire ?
Comme beaucoup de femmes, j’ai vécu des actes et des remarques désagréables dans le cadre de consultations gynécologiques, sans forcément me rendre compte que ce n’était pas normal. Par exemple, les médecins me demandaient systématiquement quand j’allais avoir un enfant. Ou encore, comme seule réponse à un problème de mycoses à répétition, un gynécologue m’a conseillé de changer de partenaire parce que la taille de son pénis était trop grosse et de sortir avec un asiatique (sic).
Puis il y a eu #PayeTonUtérus sur les réseaux sociaux. Beaucoup de témoignages rejoignaient ce que j’avais vécu, et j’ai pris conscience que le problème était bien plus vaste et plus systémique qu’une simple malchance de tomber sur un praticien mal intentionné ou incompétent.
Dans le film, vous vous filmez en caméra cachée lors d’un examen gynécologique. Pourquoi avoir fait cette démarche ? 
J’ai commencé à filmer mes examens chez le gynécologue pour me protéger et pour avoir des preuves en cas de remarques. Lorsqu’il s’agit de dénoncer des maltraitances gynécologiques, c’est toujours la parole de la femme contre celle de l’agresseur. Disposer d’images peut avoir une force probante plus grande qu’une simple parole. Au fil du temps, je me suis rendue compte que j’avais de plus en plus de matière. En ce moment, je réalise un documentaire sur le plaisir féminin. Dans ce cadre, beaucoup de femmes me parlent de leurs relations souvent difficiles avec leur gynécologue. J’ai estimé qu’il s’agissait d’un problème à traiter aujourd’hui.
Dans votre film, on a l’impression que vous n’avez retenu que les pires séquences du côté des représentants des gynécologues. N’y a-t-il pas une distorsion de leur parole ?
La séquence en caméra cachée était mon deuxième rendez-vous filmé. Ce n’était pas difficile à trouver. A l’image, quand le praticien dit « je ne vous excite pas des masses », c’est violent, alors qu’à l’oral, si j’avais dû raconter cette scène, ça pourrait n’être qu’une petite blague.
Je suis allée voir avec inquiétude les représentants des gynécologues. J’ai été frappée par leur méconnaissance de ce que les femmes dénoncent, alors que les femmes en parlent depuis au moins 4 ans. Ils sont dans cette phase du déni : « ça n’existe pas », « ce sont des actes isolés de la part d’un tout petit pourcentage de médecins maltraitants ».
Ce que j’ai voulu montrer, c’est le sexisme des gynécologues. Aujourd’hui, ils tiennent un double discours. Ils disent « oui, il y a des violences, mais ce sont des cas isolés ». Ils refusent de voir le côté systémique de ces maltraitances. Mon but est de révéler que, derrière leurs discours, il y a aussi une question de pouvoir. La plupart des journalistes ont tendance, quand ils traitent un sujet, de laisser la parole à chaque camp en pensant être objectifs. On voit des reportages où des femmes témoignent et où des gynécos analysent. Le problème est qu’ils ne sont pas sur un pied d’égalité. Dans mon documentaire, je voulais révéler la position de pouvoir des gynécologues. Je suis allée chercher dans leurs interviews des choses qui sous-tendent leur pensée. Quand ils disent qu’un examen vaginal est non invasif, c’est révélateur de leur mode de pensée.
Comment qualifiez-vous la technique cinématographique que vous avez utilisée ?
C’est un documentaire de cinéma direct. Il n’y a pas beaucoup de mise en scène. J’essaie de capter des réactions et des actes sur le moment. Le but de ce film n’est pas de traiter de l’ensemble de la question, mais plutôt de donner un état des lieux de la bataille en cours. La bataille est celle des définitions. Les femmes sont train de redessiner le monde pour montrer que ce qui était considéré comme normal, ne l’est plus. Ce qui était considéré comme normal est en réalité de la violence. L’objectif est, à terme, de sécuriser ces lieux d’examen gynécologique pour qu’elles ne risquent plus d’être exposées à de la violence.
Vous avez mis votre documentaire en ligne deux jours avant la sortie du rapport du HCE sur les violences gynécologiques et obstétricales . Ce n’était pas un hasard.
Je voulais un film qui soit en phase avec ce moment social. Les prises de paroles dans les médias des représentants des gynécologues depuis le rapport du HCE ne sont plus dans la même ligne de leur discours d’il y a 6 mois. Ils ne parlent plus de « docbashing ». Le rapport montre l’importance de ces actes et de cette réalité. J’espère une prise de conscience de la profession. On n’a pas encore de recul sur un changement de pratique, mais on est dans un basculement. Il y a eu une belle coordination des femmes et des féministes en quelques années pour faire changer les choses.
Nous sommes aujourd’hui face à des déclarations d’intentions en lien avec le rapport du HCE, notamment sur les formations. On va voir si des changements rapides vont s’opérer.
Quelle sont les réactions à votre documentaire que vous avez recues ?
Beaucoup de commentaires de femmes vont dans le sens du film. Je n’ai eu aucun témoignage qui me dit « c’est n’importe quoi, ça n’existe pas ». Beaucoup de femmes me disent merci. C’est bien sûr agréable d’entendre un merci. Mais je prends surtout ces remerciements comme si nous faisions cause commune, comme la volonté de faire quelque chose ensemble par rapport à ce sujet. Il y a aussi de la colère de femmes face aux propos d’Israël Nisand et de Bernard Hédon. J’ai, en revanche, reçu très peu de commentaires de soignants.
Moi j’apprécierais que mes consultations soient filmées pour montrer que des gynécos qui font bien leur travail ça existe… J’ose quand même penser que je fais partie de la majorité. Sur mes collègues travaillant avec moi en centre de planification on est 9 sur 10 globalement irréprochables sur ce point. OK on a une collègue, c’est pas ça, c’est 1/10 “seulement”… C’est toujours trop.
Encore une remarque pour minimiser les violAnces de la bourgeoisie dominante.
“2 000, 4 000, 10 000 femmes témoignent de moments violents durant une consultation chez un gynécologue” réponse d’un gynécologue : “moi je suis pas comme ça !”
=> alors déjà, c’est pas le sujet.
=> on l’espère bien, que certains “ne sont pas comme ça !”. Il faut une médaille ?
=> “bon on a une collègue, ok, c’est pas ça” mais vous ne dissuadez pas pur autant les femmes d’aller la consulter. Mais vous ne faites rien pour l’empêcher de nuire. Donc vous êtes coupable par négligence et inaction.
10% de femmes traumatisées après une visite chez le gynéco. Si le ration est pareil dans toute la France ça fait environ 3 millions de femmes.
Vous dites que 10%, moi je dis quand même 3 millions de femmes, ça sonne différemment, non. Réfléchissez avant de minimiser un chiffre car cela jette aussi une vue sur votre façon de penser; votre approche n’est peut être pas si irréprochable que ça. C’est bien pour cela que je n’y vais jamais seules chez un gynéco.
La prise de conscience avance, c’est une très bonne chose.
Moi ce que je trouve traumatisant c’est de devoir aller chez le/la gynécologue tout court… on est bien contentes de les trouver quand on a une vraie pathologie, vraiment mal, vraiment besoin d’eux/d’elles, c’est vrai. Mais s’y rendre 50 fois pendant son existence, juste parce qu’on est une femme, la plupart du temps sans problème de santé ?
Tout le monde a l’air de trouver ça normal mais cette vision de la féminité me choque. Devenir mère, donner la vie, c’est plus que ça, non ? Prendre une contraception aussi, ça a un sens plus profond à mes yeux que de juste aller écarter les jambes régulièrement devant un-e total-e inconnu-e…
Pour être juste je dois quand même reconnaître que les rares soignantes que j’ai consultées ont souvent fait preuve de patience, de psychologie et d’écoute pendant leur consultation. ça ne change rien à la dimension traumatisante de la chose. On peut difficilement leur échapper en tant que femmes… Mais j’ai trouvé de l’empathie, oui. Certaines ont même sauté leur pause de midi pour prendre le temps d’écouter mes lamentations.
Bon, je dois être assez bizarre quand même puisque je n’ai jamais trouvé traumatisant d’aller voir un gynéco … vue le nombre de femmes qui témoignent leur répulsion ça doit être moi qui suis à côté de la plaque…
Il est flippant cet Israël Nisand. Et puis il a une conception étrange de la sémantique. Une pénétration, c’est l’introduction de quelque chose dans le vagin. Point.
Et ce chantage au “nous sommes indispensables aux femmes, vous pleurerez quand on ne sera plus là” est juste insupportable. Sa conception de son métier c’est ça ? Se sentir indispensable, de gré ou de force, aux dépens des femmes ? Parce qu’on aura FORCEMENT besoin d’un gynéco un jour ou l’autre ?
Est-ce que ce ne serait pas à nous de nous prendre en charge ? Nous attendons des gynécos qu’ils nous permettent de maîtriser notre fécondité, qu’ils nous autorisent à avoir une vie sexuelle sans angoisse, puis qu’ils nous permettent d’accoucher dans des environnements médicalisés, en nous faisant croire à un risque zéro…
Est-ce que c’est bien entre les mains de ces personnes que nous devrions confier des choses aussi importantes ? Est-ce qu’il n’y aurait pas moyen d’être plus créatives, moins dépendantes, plus autonomes, plus courageuses face à la profession ?
La légende dit que la danse du ventre viendrait des cercles de femmes qui, autrefois, entouraient la femme en couches. Elles ondulaient du bassin pour l’aider à accoucher. C’est quand même plus sympa que d’écarter les jambes devant Israël Nisand, qui pénètre avec des objets ou ses doigts, mais sans pénétrer !
Dans ses diapositives, il réclame une justice moins expéditive, semble-t-il, moins dure, pour les médecins accusés de viol. D’un côté, on parle de ressentis très intimes, d’agressions, de l’autre on l’entend entre les lignes réclamer une reconnaissance professionnelle. Mais si le clash est si violent, c’est peut-être parce que les femmes n’ont plus accès qu’à leurs ressentis dans toute cette dépossession d’elles-mêmes. Un métier ne peut pas être plus important que toutes ces histoires intimes. Nous réapproprier nos corps, notre pouvoir de procréation, nous aiderait peut-être à moins souffrir
Bravo le premier commentaire, voilà qui nous remet toutes bien en place, il faut bien avouer que nous sommes toutes de pauvres hystériques paranoïaques ingrates et mythomanes… . En toute bienveillance, c’est exaspérant ces médecins qui s’empressent de venir dire à quel point ils font du bon boulot, que ” la graaande majorité des gynécos est formidaaable et qu’il n’y a qu’une toute petite frange de la profession qui déconne…”, cela revient à tenter de faire taire les femmes, à minimiser la gravité de leurs experiences traumatisantes, à essayer de marginaliser des témoignages pour nier la réalité d’un mode de fonctionnement systémique qui ne respecte pas les femmes dans leur prise en charge gynécologique et obstétricale.
D’ailleurs, le gynobs qui :
1) m’a décollé les membranes sans me demander mon avis en me faisant pleurer de souffrance ;
2) m’a fait une épisiotomie sans rien dire et sans jamais avoir justifié son acte par la suite ;
3) m’impose à moi comme aux autres patientes la nudité intégrale lors d’une simple consultation de routine ;
est certainement, TOUT COMME LES AUTRES GYNÉCOS, persuadé qu’il fait partie de l’immense majorité de ceux qui font bien leur boulot, car même pas conscients de bousiller les femmes à chaque “prise en charge”..
Florence Lelièvre, je vous dirais que tous les hommes ne sont pas des violeurs et pourtant de nombreuses femmes sont violées tous les jours dans notre pays. Ce qui manque à la prise de conscience généralisée de la profession gynéco-obstétricale, médicale en général, de ce grave problème de maltraitante systémique, c’est que vous ne mesurez pas l’ampleur du préjudice chez les femmes victimes. Ces violences tuent vous savez? Beaucoup de femmes se suicident l’année après la naissance de leur enfant. C’est difficile à entendre je sais… En effet, l’étude Appleby L. et al. 1998 montre que le taux de suicide est 70 fois plus élevé dans l’année qui suit l’accouchement que dans tout autre période de la vie des femmes. Ce sont autant de femmes que vous n’entendrez jamais se plaindre… et pourtant… Quand ces violences ne tuent pas, elles détruisent durablement des vies, des liens avec des enfants, des couples, des familles.
Pénible à entendre? Mais réel. La prise de conscience va devoir s’opérer car les femmes disent stop. Le chantage à l’urgence vitale ne fonctionne plus. Dans notre beau pays civilisé, les femmes sont en droit de ne plus avoir des visites gynéco et des accouchements comme si elles étaient dans les urgences. Ça mérite un autre accompagnement plus adapté. On ne veut plus de la pathologisation systématique de notre corps. nous voulons qu’il soit respecté, notre dignité aussi. Nous voulons être respectées dans nos choix, dans nos droits. Que les professionnels de santé respectent reco médicales et les lois. Que cesse l’impunité de ces violences, car c’est invivable pour les victimes. L’injustice tue. Croyons enfin les femmes! Ça suffit de remettre perpétuellement leur parole en cause.
En réponse au message de « Jepasseparlà » : Tellement de femmes vous envient… Vous avez eu tellement de chance
Je trouve qu’un suivi gynéco est indispensable, (ou SF ou médecin traitant) les dépistages étant hypers importants… J’ai eu la chance d’avoir de chouettes gynéco dans ma vie, mais s’ils ne m’avaient pas plus, en changer aurait été compliqué, tout simplement parce qu’il n’en a pas des masses dans ma petite ville…
L’un de mes commentaires a disparu… pour quelle raison ?
Personnellement, j’ai la chance de n’avoir jamais eu de réelles maltraitances à ce niveau mais par contre je trouverais dommage de centrer cela uniquement sur les hommes et l’acte de pénétration (même si je comprends que ce soit le plus traumatisant pour certaines). J’ai un kyste à un ovaire qui m’a causé des douleurs mais qui est bénin, j’ai été suivi par des médecins compétents et j’ai la chance d’être aujourd’hui enceinte. Toutefois, je trouve que les médecins, même compétents ne se rendent pas compte de la violence de certains comportements. Quand vous consultez à 30ans pour un kyste et qu’on vous demande incessamment si vous souhaitez un enfant, qu’il faudrait vous pressez, sans même évoquez votre situation de couple ou autre, qu’on vous donne un traitement sans vous expliquez que cela stoppera vos règles par exemple, qu’on vous dit que vous allez être opérer sans savoir si c’est vraiment nécessaire, et qu’on s’étonne devant votre inquiétude car c’est un acte “simple” soit disant sans risque.. et bien le résultat c’est que j’ai stoppé seule le traitement, attendu un an et demi pour tomber enceinte naturellement sans oser mettre les pieds chez un médecin (pourtant très corrects) parceque j’avais une peur bleue qu’on m’impose un traitement ou une opération et que je voulais laisser sa chance à mon corps. Et ensuite vous allez chez une sage femme qui pour la première fois vous demande si vous voulez qu’elle vous contrôle votre col, qui vous préviens avant chaque geste et que vous lisez sur Internet qu’en vrai vous avez le droit de refuser un traitement ou une opération… Et bien un monde s’ouvre à vous. Et pour moi c’est ça qu’il faut dénoncer. Pourquoi on ose pas demander des explications, quitter un médecin qui ne nous convient pas (que ce soit un gynéco ou autre), pourquoi sommes nous si soumis et peu impliqué dans ce qui concerne notre propre corps ? Pour finir, ce qui le choque le plus dans le film au final c’est ce sentiment de peur que semblent avoir les médecins comme si le fait que leur patients soient impliqué dans ce qu’ils font pourraient leur enlever du pouvoir ou remettre en cause leur compétence…
Je suis sage-femme et votre documentaire est totalement réaliste.merci pour votre travail.
Je trouve l’initiative de Nina Faure très bonne ; en revanche, le fait de supprimer de la liste le gynécologue après la caméra cachée me semble très mal justifié. Certes, la réalisatrice ne portez pas plainte mais sa réaction revient à ce qu’affirme Israël Nisand : que l’on jugerait sur des détails. Sa volonté d’« ajustement » revendiquée plus tard me paraît un bien meilleur axe que de considérer d’emblée un médecin comme un personne bornée, voire malveillante. Certes, la vidéo en caméra cachée ne montre pas les expressions ni les gestes du gynécologue qu’elle a consulté, mais il paraît assez aimable ; j’aurais interprété « je ne vous excite pas » comme une tentative de dédramatiser l’examen ou de détendre une personne apparemment stressée. Quant à « une tension de jeune fille », c’est une expression couramment utilisée qui ne fait référence à aucune vierge en particulier mais bien au fait que, adolescent, on est censé être en meilleure santé ; on entend parfois aussi « tension de jeune homme » (je ne suis pas un homme mais une recherche internet vous le prouvera, bien que les hommes soient, il me semble, généralement moins enclins à partager leur expérience chez le médecin).
En revanche, je tombe des nues en découvrant que la prescription d’une pilule contraceptive ne suppose pas d’examen gynécologique… cela a-t-il toujours été le cas ?
Il y a peut-être sept ans de cela, après plusieurs années de pilule sans examen, lors du rendez-vous que j’avais pris pour une nouvelle prescription, mon nouveau médecin traitant avait en quelque sorte déclaré que c’était un passage obligé ; abasourdie, car il n’en avait pas été fait mention lors du rendez-vous précédent, j’ai déclaré que c’était impossible car j’étais en période de règles, ce qui était vrai. Cela m’a donné au moins le loisir de repousser le rendez-vous et de me préparer mentalement à cet examen, mais je ne sais pas si j’aurais réussi à le refuser d’emblée si j’avais été à un autre moment de mon cycle menstruel. L’examen en soi, bien que non agréable, n’a pas été traumatisant et le médecin a expliqué chacun de ses gestes au long de celui-là, chose que, par ailleurs, j’apprécie particulièrement chez un professionnel de santé (et que j’envisage maintenant de demander expressément au début d’une consultation avec un nouveau médecin – dans la mesure du raisonnable, je comprendrais que la concentration requise par un acte très urgent passe avant mon information seconde par seconde). Mais si j’avais eu le choix, et j’ose espérer que ce généraliste a été mal informé, j’aurais refusé tout court l’examen gynécologique.
Je partage l’avis d’Ove. Faire rayer un gynéco pour avoir dit “je ne vous excite pas beaucoup” alors que le reste semble s’être passé comme la patiente le souhaitait est excessive. Certes la formulation peut avoir une connotation sexuelle mais j’en doute fort que c’était le souhait du médecin. Comment aurait elle réagit une gyneco.
Il y a fort longtemps que j’ai repris possession de mon corps. En fait lors de ma première visite d’une gynéco elle voulait me faire de chose que je ne voulait pas. Comme mon copain était avec moi elle n’a rien fait son mon accord (accrochage verbal très forte ->plus jamais revu). Depuis je ne suis jamais allée toute seule et même lors de mes accouchement mon mari à toujours été avec moi. Certes il y a eu des médecins qui n’on pas apprécié la présence de mon homme mais dans ce cas il ne sont pas MON médecin. C’est mon corps et c’est moi qui décide.
D’ailleurs j’ai la même expérience pour ma vésicule biliaire. 3 médecins voulais me l’enlevé. J’ai
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