Con chi credete di avere a che fare? Imaishi e i retroscena dell'ottavo episodio di Gurren Lagann

22/2/2013

Il "Gran Finale" di "Tengen Toppa Gurren Lagann", uno degli episodi più importanti della prima parte. Seguendo l'episodio 7, si racconta lo scontro epico tra il Team Gurren e il Dai-Gurren contro il Dai-Gunzan, con il triste sviluppo della morte di Kamina. Gli stessi sceneggiatori, storyboarder, registi e supervisori dell'animazione del primo episodio si sono riuniti per creare un climax impeccabile. Dal dominio del Dai-Gunzan, all'ultimo combattimento di Kamina e Simon, fino all'esplosione del Giga Drill Break, il finale offre momenti che toccano il cuore e che lasciano senza fiato. Un episodio pieno di dramma e visivamente mozzafiato, un'esperienza imperdibile per gli spettatori.

── L'ottavo episodio è toccante. È il secondo episodio in cui viene utilizzato lo storyboard del regista dopo il primo, vero?

Imaishi: Sì, esatto. Beh, ricordo di aver aggiustato lo script qua e là per il primo episodio, ma sorprendentemente non credo di averlo toccato molto per l'ottavo. Sembrava che Nakashima si fosse abituato, e il contenuto non era qualcosa che si potesse modificare facilmente. Da allora, penso di aver iniziato a rendermi conto del pericolo di modificare e aggiungere gradualmente le cose.

Otsuka: È piuttosto ortodosso, vero? Per qualcuno come te.

Imaishi: Potrebbe essere stato qualcosa a cui puntavo molto. Disegnare normalmente, non cercare troppo di essere fantasioso. Anche nel senso di non cambiare molto lo script, né riorientare molto l'ordine delle scene. Era come un episodio funebre, potrei essermi sentito in lutto (ride). Potrei aver scritto lo storyboard in quell’umore.

Otsuka: Sembra quasi un episodio finale.

Imaishi: È già definitivamente l'episodio finale. Come obiettivo personale, avevo una sfida: fare un lavoro così ortodosso correttamente. Forse lo storyboard di Otsuka dell'episodio tre è servito da cuscinetto per questo.

Otsuka: Oh.

Imaishi: A proposito delle scene, l'immagine che ho di lui è quella di una persona che fa tagli appropriati senza esitazione ed essere comunque in grado di presentarle correttamente. Io, d'altra parte, penso sempre, "Se non faccio qualcosa di stravagante, non funzionerà!" ma Otsuka fa le cose nel modo tradizionale e cerca comunque di creare qualcosa di divertente.

Otsuka: Questo perché non riesco a disegnare buone immagini da solo.

Imaishi: Ma, vedi, è perché tu hai quel punto di vista del "può andare bene anche se lo faccio normalmente", quindi riesci a farlo, mentre io ormai sono convinto che "se lo facessi normalmente, sarebbe una sconfitta!".

Otsuka: Hahaha (ride).

Imaishi: Così finisce che ottengo sempre qualcosa di distorto e penso "È un problema" (ride). Così, forse, guardando il tuo storyboard per l'episodio 3, ho pensato, "Voglio farlo come si deve". Nel corso dell'episodio 8 ho riversato questa sensazione che anche se lo fai normalmente, puoi farlo bene.

Otsuka: In questo senso, poiché non sono bravo a disegnare qualcosa di elaborato, non posso fare affidamento sull'arte visiva. Perciò devo pensarci attentamente, in modo ortodosso, per far funzionare le cose. Quando si tratta di questo, penso che posso farcela se riesco a seguire le emozioni dei personaggi. Tuttavia, a volte, desidero davvero di più. Desidero disegnare immagini adeguate come quelle disegnate da coloro che sanno disegnare. Soprattutto nei disegni di inquadratura non riesco a competere. Poiché è come affidarsi alla bravura del direttore della fotografia in un film, è un po' frustrante in quei momenti.

Imaishi: Prima di iniziare a lavorare su "Gurren Lagann", ho iniziato a pensare che avrei dovuto redigere lo storyboard in modo da trasmettere correttamente le emozioni fin dai tempi di "Re: Cutie Honey". Prima di allora, mi concentravo solo sull'abilità tecnica, cercando disperatamente di evitare che lo storyboard fosse noioso. Avevo sempre l'impressione che se qualcosa non era come pensavo, doveva essere diverso. Ma se mi focalizzavo solo su questo, le emozioni non venivano trasmesse e alla fine non restava nulla. Ero preoccupato per questo da molto tempo.

──Davvero?

Imaishi: Al contrario, se le emozioni sono coinvolte, posso disegnare solo seguendo le sensazioni. Questo genere di cose accade spesso nei manga, e anche solo gridare forte può essere molto commovente (ride). Se riesci a spiegare adeguatamente la situazione di fronte a loro, anche se è solo un grosso personaggio color sesamo che grida "Wooo!" e la linea dell'effetto appare all'improvviso, è comunque un'espressione valida. Finché non lo fai con troppa negligenza, può essere un modo per esprimerti senza che la gente rida e dica: "È solo un manga". Quando ho visto lo storyboard di Nakashima in "Re: Cutie Honey", ho pensato "Ah, posso riuscirci se mi impegno". Quindi, per quanto riguarda la seconda parte dell'episodio 8, ho praticamente concentrato lo storyboard solo sulle emozioni.

── Come hai fatto?

Imaishi: Lo script di Nakashima si basa molto sulle emozioni. Alla fine, Kamina non fa praticamente nulla fino alla sua morte. Non c'è alcuna situazione, né alcuna tattica d'attacco. Beh, non c'è mai una tattica, non accade niente. Semplicemente le emozioni sono molto accese. Quindi ho pensato di volerlo disegnare così. Piuttosto che creare situazioni dettagliate e spiegare come ha vinto in questo modo o in quello, volevo far capire che ha vinto perché è diventato tutt'uno con le sue emozioni. Penso che la Gekidan☆Shinkansen (compagnia teatrale giapponese) sia sempre così, quindi volevo ricrearla in qualche modo. L'unico obiettivo era determinare se il momento di fare bella figura fosse gratificante o meno e come poter raggiungere quella condizione. Dicevo cose come "Per favore, metti un vulcano sullo sfondo!" (ridendo). Piuttosto che concentrarmi sulle connessioni, sembrava che stessi pensando solo a quello. Avevo la sensazione che se il vulcano non eruttasse alla fine, sarebbe stato un disastro! Quindi, era tutto una questione di come inserire le emozioni in quella situazione.

Per Imaishi, sembra che la produzione basata sulle emozioni sia lo standard al momento. Indipendentemente dalle tendenze circostanti.

Imaishi: Sì, è proprio così, anche se non so se sia corretto dirlo, ma è un tipo di regia che potrebbe essere definita "alla Dezaki". Man mano che la narrazione si evolve, il focus si sposta sempre di più sulle emozioni dei personaggi, fino a quando lo sfondo diventa quasi invisibile, ma nonostante ciò, l'opera continua a crescere e ad intensificarsi. Penso che questo fosse ciò a cui puntavo.

Otsuka: Per quanto riguarda Gurren Lagann, è stato facile perché potevo fidarmi completamente della sceneggiatura di Nakashima. Normalmente, quando viene consegnata una sceneggiatura, sento spesso che non può andare avanti se non ci aggiungi qualcosa, ma ho pensato che lo scenario di Nakashima potesse andare avanti così com'era.

Imaishi: Ma probabilmente, anche se ci si limita a seguire semplicemente il flusso, non funzionerebbe. Devi impegnarti veramente. La sceneggiatura di Nakashima, non è pieno di cose sorprendenti o insolite, né di eventi mai visti, ma in qualche modo è incredibilmente interessante. Quindi devi davvero credere e impegnarti pienamente, altrimenti c'è il rischio che, se lo lasci scorrere troppo facilmente, non esprima appieno il suo vero valore.

Otsuka: In questi casi bisogna essere in sintonia con la sceneggiatura, altrimenti non funziona bene.

Imaishi: Esatto. Perché devi essere d'accordo. Devi salire a bordo. Quanto sei bravo a tagliare uno storyboard che sembra imbarazzante? Volevo fare uno storyboard che facesse arrossire dall'emozione.

── E per quanto riguarda l'elaborazione della regia, Otsuka?

Otsuka: In realtà, l'episodio 8 è stato facile. Poiché c'erano KA del team di animazione di alto livello, ho solo lasciato che lo storyboard venisse seguito fedelmente.

Imaishi: Sì, erano davvero i più bravi del periodo (ride).

Otsuka: E poi c'è la scelta del cast perfetto per ogni ruolo. Le parti più calme all'inizio sono state gestite bene da Nakamura Shoko e Hayashi Akemi, e nelle scene d'azione Sushio e Watabe Keisuke sono stati fantastici. Poi l’animation director era Nishigori. Io ho solo dato un'occhiata e pensato 'Wow', quindi non ho avuto problemi particolari dal punto di vista della regia. Non ho fatto correzioni o richieste. Forse ho detto qualcosa di specifico riguardo alle espressioni, ma ho ricevuto commenti come 'Ancora a correggere?' da Nakamura (ride). Tipo 'Fallo tu'.

Imaishi: (ride)

Otsuka: Ho pensato un po' alla transizione dei colori. Dal verde della spirale al rosso dell'eruzione, per esempio. Anche le idee musicali, credo, le ho in parte suggerite io.

Imaishi: Esatto. La scelta delle OST le ho lasciate a te.

── "Come avete fatto per gli episodi tranquilli?"

Imaishi: "Ho lasciato fare a Aida Maiko, e poi le modificavamo se c'erano delle richieste. Per l'episodio 8 invece, Otsuka le ha controllate anche lui. Quando ci occupiamo degli episodi direttamente, spesso facciamo controllare le ost anche ai registi. Anche Shouji Saeki lo faceva."

Otsuka: L'episodio 8 includeva molte delle mie canzoni preferite. Pensavo spesso a cose come 'Forse sto esagerando?'

Imaishi: Ah, sì, volevo dare il massimo nell'episodio 8, quindi pensavo di seguire più la tua opinione piuttosto che la mia (ride). Penso che probabilmente sarebbe stato migliore se fosse stato raccolto secondo i tuoi gusti piuttosto che i miei. Ho insistito fino alla fine per la musica dopo la fusione, però (ride).

Otsuka: Ma io volevo per forza usare la M2 lì. La canzone che suona dopo la combinazione e prima del Giga Drill Break è sempre la M2. Anche quando Simon e gli altri escono in superficie nell'episodio 1. Mi sembrava di rappresentare bene la prima parte così. Era una canzone che mi piaceva tanto, quindi volevo usarla.

Imaishi: Capisco. Ero fissato con il formato dei robot, quindi volevo utilizzare la stessa musica per la sequenza di combinazione come facevo sempre. Ma alla fine, se dovevo scegliere, optavo per l'aspetto emotivo, e quella scelta mi ha portato a M2. Devo dire che è stata una decisione interessante.

Otsuka: Alla fine si è adattata bene ed è stata piacevole da vedere.

Imaishi: Io sono rimasto impressionato dal doppiaggio a partire dall'ottavo episodio. Anche se l'ho fatto io stesso, ho pensato 'Cavolo, che anime!' (ride). Ho pensato 'Ma forse sono pazzo io?'. È stata una situazione un po' strana.

── Il concetto iniziale era che la prima parte fino a qui avesse uno stile da anime degli anni '70. Dall'episodio successivo si spostava agli anni '80, '90 e così via fino all'attualità.

Imaishi: Sì, all'inizio era così.

── Poi cos’è successo?

Imaishi: Beh, alla fine non mi importava più molto (ride).

── Onestamente (ride).

Imaishi: Sì, in effetti non mi importava più. Perché se ci si concentra su quello, diventa un anime parodia. In altre parole, Kamina rappresenta gli anni '70, quindi la fine degli anni '70 è quando Kamina muore. È solo un'idea vaga. Tornando a quanto detto prima, se ci si concentra troppo sulla coerenza, le emozioni vengono a mancare. Pensavo che fosse sbagliato cercare di chiudere l'ultimo episodio con un tema degli anni '70 solo perché è l'ultimo episodio degli anni '70. Se l'azione va in una direzione diversa da quella delle emozioni, inizio a pensare alla modalità di azione in stile anni '70. Pensavo che non fosse giusto. Anche se volevo che ci fossero delle cose che richiamino gli anni '70 come in Ashita no Joe, ho deciso di non inserire a forza delle battute sugli anni '70 dove non c'entravano. Così, alla fine, mi è passata.

Otsuka: Ma sul set non ci siamo mai davvero preoccupati di dividere per decenni.

Imaishi: Esatto. Altrimenti il concetto di mantenere il gusto di ogni decennio alla perfezione nella produzione sarebbe diventato 'Fai esattamente come facevano una volta'. Non volevo costringere la gente a fare quello. È bello quando capiscono il gusto e lo fanno con passione, ma diventa un problema quando si tratta solo di copiare. Quelle persone non stavano copiando quando lavoravano. Mi spaventava finire in quella situazione, quindi, anche se dicevo di volerlo, in realtà sul set era 'Se vuoi, fallo'.

Otsuka: "Il 'vogliamo esplorare la storia degli anime mecha' era un'idea iniziale, ma una volta entrati nella produzione, non ci ho pensato molto.

── Dagli episodi successivi, ci saranno i Quattro Generali, che sembrano provenire dagli anni '80.

Imaishi: Esatto. Quindi come idea c'è. Anche il protagonista che comincia a diventare un po' insicuro sembra un po' anni '80. Ma anche un po' Evangelion, giusto? (ride). C’è un po’ di tutto, in realtà.

Otsuka: Non ha senso preoccuparsene troppo.

Imaishi: Già. Non era quello l’obiettivo finale, ma solo un punto di partenza. Tuttavia, quando la scala del lavoro si ingrandiva, avevo paura che la comprensione comune di tutti potesse deviare, quindi volevo averlo come linea guida nel caso mi fossi perso.

── "E per quanto riguarda l'animazione dell'ottavo episodio?

Imaishi: Non c’è bisogno di dirlo ma, le animazioni dei combattimenti che seguono la combinazione...quando ho assegnato quelle a Watabe...per me, in quel momento il mio lavoro su quell'episodio era finito (ride).

── Davvero!?

Imaishi: Sì, esattamente, proprio in quel punto. "Solo in questo punto dell'ottavo episodio, serviva assolutamente Keisuke Watabe!" Durante la produzione di "Gurren", ho chiamato personalmente solo lui come animatore principale.

Perché proprio lui?

Imaishi: Perché lui è praticamente uno degli ultimi rimasti di quella generazione. Non so se si possa dire che è strettamente legato agli anni '70, ma per me Watabe è il degno successore di Kanada nello stile di disegno. È in grado di mantenere l'essenza di Kanada senza aggiungere impurità.

Considerando lo stile attuale di Kanada, c'è una differenza nello stile di disegno?

Imaishi: Sì, c'è una differenza. In quel senso, Watabe è una persona che capisce al 100% i miei sentimenti riguardo a quella scena. Se Watabe disegna, i miei sentimenti vengono trasmessi al 100%. Questo è ciò che rende pericoloso guardare il doppiaggio. Guardando solo i disegni preparatori, esclamavo cose del tipo "Wow! È arrivata la key animation di Watabe!" e poi subito dopo "Anche quella di Sushio!" e ancora "E anche quella di Yoshinari!". Era davvero emozionante!

(Tutti ridono)

Imaishi: Mi emozionavo facilmente, tipo "Oh, Nakamura! Oh, Hayashi!" e "Ah, Kubota! Ah, Hiramatsu!", alla fine è così. Nonostante l'abbia fatto io stesso, mi sono emozionato come un semplice fan degli anime (ride). Davvero, sono rimasto così commosso che ho quasi pianto.

Durante il doppiaggio erano ancora disegni in bianco e nero?

Imaishi: Quasi tutto era già stato animato.

Otsuka: Sì, animato. Arrivati all'ottavo episodio, le animazioni e gli sfondi erano stati fatti, ma i colori non erano ancora stati decisi.

Imaishi: Era una situazione strana.

Otsuka: Ma in ogni caso, forse i disegni a matita si vedono meglio, eh? (ridono)

Imaishi: Sì, esatto. Quando si fa la ripresa, ci sono molti effetti e ombreggiature che si sovrappongono e rendono difficile distinguere i tratti. In realtà, i key frame di Watabe nell'episodio 8 sono stati un punto di svolta abbastanza significativo. Personalmente, volevo che le impostazioni fossero un po' più rilassate e che si giocasse di più con questi. E Watabe ha saputo fare proprio questo senza bisogno di dire nulla. (ride).

Imaishi: Gli occhiali da sole, per esempio, sulla pettorina di Gurren Lagann sembravano morbidi e flessibili come un mollusco. Anche le corna dell'elmo, che dovrebbero essere arrotondate, erano invece angolari e taglienti, e i muscoli sul braccio sembravano flessibili, si adattavano. Era tutto disordinato in modo piacevole. In un certo senso, era l'ideale. Poiché le animazioni dell'episodio 8 erano state create prima di quelle dell'episodio 7, ho detto ad Amemiya, che stava lavorando all'episodio 7, "Guarda questo. Disegnalo così!" (Ride). Ecco perché gli angoli del Gurren Lagann disegnati da Amemiya nell'episodio 7 sono curvi.

Capisco.

Imaishi: Ero davvero eccitato quando ho visto i disegni di Watabe, ho detto "Fai stampare a colori subito tutti i cut!" (ride)

Otsuka: Anche il coordinatore della produzione, Masumoto, era entusiasta. Gli erano piaciuti molto i disegni.

Imaishi: Quando i disegni di Watabe erano pronti, giravamo per mostrare ai vari animatori. Chiedevo a tutti "Cosa ne pensi?" (ride)

Otsuka: Sentivamo di doverlo far vedere a tutti!

Imaishi: Sì, davvero. Anche se pensavo 'Che senso ha fermare il lavoro?' (ride). Quindi, in quel senso, l'episodio 8 è stato davvero una festa. Probabilmente, penso che per chi lo guarda non sembri così. Dovrebbe essere abbastanza facile da seguire. Anche Nishigori si tratteneva e tutti sapevano leggere l'atmosfera (ridono).

Otsuka: Penso che la storia e le animazioni corrispondano perfettamente. Non sono solo le animazioni a risaltare. Penso che sia una buona cosa, dopo tutto.

Imaishi: Esatto. Ecco perché dico sempre che ci allontaniamo sempre di più dall'anime ideale (ridono).

Ti riferisci alla regola che dice che "un anime con delle belle animazioni deve anche avere una buona storia”?

Imaishi: Esatto. Alla fine, "Tengen Toppa Gurren Lagann" non è diventato un anime basato sulle animazioni. Il mio anime ideale sarebbe qualcosa come “Anche se la qualità delle animazioni era altissima, la storia non procedeva affatto!”. Ma se vuoi fare un'opera interessante, non fare anime basati totalmente sulle animazioni. Quella è la strada più difficile.

È una sfida per il futuro (ridono). Se prendi in mano un altro progetto, sarà finalmente un anime incentrato solo sulle animazioni?

Imaishi: Beh...credo di no, ho capito che non è quello che cerca un regista. Se un regista dice al "fai un anime incentrato soltanto sulle animazioni", non diventerà un anime del genere. Prima deve arrabbiarsi e dire "Hey, che stai disegnando, idiota?!" e poi l'animatore dirà "Stai zitto, idiota!" (ride). E poi penserà "Sai cosa, stronzo?" e disegnerà qualcosa di terribile. (Nota: questa è una pura fantasia personale di Imaishi).

Se nell'episodio 7 Kamina avesse disegnato della cacca sul Dai-Gurren, sarebbe diventato un anime di quel tipo?

Imaishi: No, quello è più nel campo della regia. Quello che intendo è quando viene colpito e la cacca esplode ovunque! (ride). Qualcosa del genere. (Nota: questa è una fantasia di Imaishi. Non imitarlo).

Capisco.

Imaishi: Se vuoi fare un anime incentrato sui disegni, non puoi essere un regista. Anche se lo diventassi, se cerco di fare quello, non diventerà mai un anime così.

È una logica complicata.

Imaishi: In sostanza, si riduce alla differenza tra il modo di pensare di un regista e quello di un animatore. Se vuoi fare un anime incentrato sulle animazioni, non puoi pensare come un regista.

Quindi, d’altro canto, se si abbandona il modo di pensare di animatore e si agisce solo con il cervello da regista, lasciando agli animatori il campo libero, e poi si dichiara improvvisamente 'In realtà, era proprio questa ribellione che desideravo da voi!' e si scompare improvvisamente.

Imaishi: No, perché...voglio partecipare anche io!

(Tutti ridono)

Imaishi: Non è facile da sopportare! In quei casi mi viene da dire "Fate partecipare anche me!" (ride).

Come Lord Genome, che segretamente desiderava un anime incentrato sulle animazioni, aspettando il momento in cui quel potere esploderà.

Imaishi: Per far esplodere il potere delle animazioni dell'umanità (ride).

Otsuka: Ha dovuto sopportare molto anche lui.

Imaishi: È davvero dura.

E quando vieni colpito, sorridi soddisfatto.

Imaishi: "Stavo aspettando questo momento...!" o qualcosa del genere. Come un pervertito uhahaha.