Com uma entrevista impecável, Lady Gaga é capa da nova edição da VOGUE US.

Lady Gaga conversou com a Vogue dos Estados Unidos sobre seu novo álbum, que será lançado em fevereiro, sua vida particular com seu noivo Michael Polansky, e também sobre "Joker: Folie à Deux", revelando vários detalhes dos bastidores.

Confira a tradução completa da entrevista.

As primeiras quatro, cinco ou seis vezes que encontrei Lady Gaga, em Londres, Paris ou Nova York, nos bastidores de Vegas, Madison Square Garden, arena O2, no topo da Skytree em Tóquio ou dentro de uma réplica gigante de seu frasco de perfume em uma festa no Guggenheim, ou mesmo quando, seis anos atrás, nos divertimos na cozinha dela em Malibu e dançamos e choramos enquanto ouvíamos música — "Tipo, no verdadeiro estilo italiano", ela disse — em todas essas vezes, em todos esses lugares, ela "estava lá" e "não estava lá". Ela estava visceralmente presente, mas também de alguma forma ausente. E isso não é uma reclamação.

Os figurinos têm uma maneira de ofuscar as pessoas. Você pode ficar tão preso a toda a elegância e camuflagem que não consegue ver a pessoa que está vestindo. Um vestido moderno de Maria Antonieta com uma cauda de quatro pés, por exemplo, não muda apenas a maneira como uma pessoa se move; muda a maneira como ela se comporta. "Não gosto da ideia de você beber vinho em um copo de plástico", Lady Gaga me disse uma vez em um desses trajes — uma baronesa oferecendo taças enquanto se movia em minha direção. A primeira vez que a vi em dezembro de 2010, ela estava descalça, coberta de sangue falso, rímel escorrendo pelo rosto, usando um robe feito de volumosas penas vermelhas — como um cruzamento entre Alice Cooper e Big Bird, escrevi. Ela estava vestida como uma lunática e — você adivinhou — se comportando como uma. Em outra ocasião — em outro vestido impressionante, cabelo preso em um coque estilo Noiva de Frankenstein — ela estava usando sapatos que faziam seus pés parecerem parafusados ​​ao contrário e a deixavam quase na minha altura. Para ser claro: Gaga é pequena. Mas quando eu ainda estava começando a conhecê-la, ela estava agindo como uma mulher de 1,80 m.

Para informação: ela voluptuosamente colocou sua mão na minha para que eu pudesse examinar seu anel de dragão elaboradamente adornado com joias. "Estou passando por um momento Elizabeth Taylor", ela disse. "Não me julgue."

Há fotos dessas aventuras. Uma em particular, de Tóquio, diz muito. Ela está usando o vestidinho mais feminino que se possa imaginar, embora feito de cubos de plástico espelhados, que um fã deixou na porta do seu quarto de hotel. Foi o vestido que a fez se comportar como se estivéssemos em um baile de formatura? O que você não pode ver nas fotos são as centenas de fotógrafos e cinegrafistas japoneses grunhindo e disputando uma posição, Gaga no centro do que parecia um pelotão de fuzilamento circular. Uma vez, em Paris, saímos para um almoço muito tarde, no qual ela usou um vestido de baile lilás desbotado que varria o chão e expunha seus seios. Teve o efeito de fazer parecer que ela poderia, a qualquer momento, desmaiar. Ou talvez o vestido exigisse que ela habitasse uma espécie de desamparo — a mulher vitoriana em perigo, a donzela desmaiada. Há fotos de paparazzi de nós entrando e saindo do restaurante. Seu guarda-costas, um homem careca muito bonito, está segurando seu braço, e eu pareço o gêmeo menor de seu guarda-costas, talvez um médico carregando sais de cheiro, escoltando uma louca para o sanatório. Uma descrição que Gaga sem dúvida teria adorado na época!

Acho que nunca passei mais horas com alguém ao longo de tantos anos e em tantos lugares diferentes sem nunca ter uma visão completa de quem eles realmente são. Eu estava muito envolvido na emoção de tudo isso, na apresentação de várias personas, na entrevista como arte performática. Conversamos por horas, e nunca tive a sensação de que ela não estava sendo real comigo. Mas quase sempre voltava para casa preocupado. Havia algumas pessoas desagradáveis ​​demais nos círculos externos do círculo interno, havia muito caos girando em torno dela. E então: a bebida e o fumo. Isso só me deixou um pouco nervoso.

Então, quando um dia de julho ela entra no Shangri-La, o estúdio de gravação de Malibu de propriedade de Rick Rubin, parecendo uma mulher que acabou de vestir um suéter sobre suas meias suadas depois de uma aula de spinning, fico um pouco surpreso. O único vestígio de iterações anteriores de Lady Gaga, pelo menos hoje, são suas sobrancelhas — brancas descoloridas, que emprestam ao seu rosto a surpresa alegre permanente de um humanoide. Shangri-La, a poucos minutos de sua casa, é na verdade uma moradia de meados do século que de alguma forma se tornou um lugar onde superstars do rock and roll acampavam para fazer música. (O ônibus de turnê de Bob Dylan dos anos 70 ainda está estacionado no quintal.) Gaga gravou aqui seu álbum de 2016 com toques country, "Joanne", bem como algumas das músicas da soundtrack de seu primeiro grande filme, A Star Is Born, de 2018. Na verdade, o lugar tem essa energia, uma espécie de clima de rock suave despojado, da Pacific Coast Highway, mas mais firme e modernizado com paredes brancas e pisos pintados. Gaga passou a maior parte de 2024 aqui, gravando um projeto surpresa e um novo disco pop que ela passou a chamar de LG7, que sai em fevereiro. Ela lançará seu primeiro single em outubro. Ao passarmos pelo piano de cauda, ​​sozinho em sua própria sala envidraçada, e sairmos para o gramado, onde você pode sentir a brisa salgada do Pacífico do outro lado da cerca viva, ela diz: "Desenvolvi um relacionamento com este lugar — quase como uma pessoa".

Este é um típico elemento clássico de Gaga, perceber um objeto como humano. O que me lembra de algo: eu tinha aprendido recentemente a palavra hiperobjeto, de um livro do filósofo e professor de inglês Timothy Morton, que, para ser grosseiramente reducionista, se refere a coisas como aquecimento global ou México: muito complicado e muito massivamente distribuído para você entender tudo de uma vez. Explico isso a ela e acrescento que comecei a pensar em certas pessoas como hiperobjetos. Como você, eu digo. "Obrigada", ela diz, como uma criança de 10 anos que acaba de receber uma estrela dourada. Eu apresento isso como um elogio, eu digo. "Eu recebo isso como um elogio", ela diz.

Nós finalmente nos encontramos em uma sala sem janelas em frente a uma mesa de mixagem. Como sempre foi o caso, ela quer tocar uma música nova para mim. Afinal, é sua principal maneira de comunicar quem ela é — não apenas para seus fãs, mas também para si mesma. “Há muita dor associada a essa aventura”, ela diz, “e quando começo a explorar essa dor, isso pode trazer à tona outro lado da minha arte. Quando estou aqui neste estúdio, estou relaxada e consigo enfrentar meus demônios e o que é notável é... essa é a música. Eu consigo ouvi-la de volta.”

Mas também acho que tocar música durante as entrevistas permite que ela diminua um pouco o ritmo. Isso tem a ver, em parte, com o fato de que ela não se sente totalmente confortável em dar entrevistas. Ela as trata com uma espécie de formalidade estudada: faça uma entrada; dê uma volta; vamos cuidar dessas suas perguntas e pronto. Quando a entrevista acaba, você sabe. A linguagem corporal dela muda, sua voz entra no registro mais alto da polidez feminina. Você conseguiu o que precisava?

Ela disse coisas: "Estou muito animada para que vocês — e meus fãs — me conheçam mais pelo fundo do meu coração." Isso pode soar piegas ou grandioso, mas eu sei exatamente o que ela quer dizer. E isso surge repetidamente — não apenas a ideia de que há peças faltando no quebra-cabeça de Lady Gaga, mas que ela sente que não sabemos realmente algo fundamental sobre ela porque ela, por design, se escondeu atrás de máscaras. E uma das razões pelas quais essa conversa parece particularmente relevante hoje é porque seu novo filme, Joker: Folie à Deux, é, em sua essência, uma história sobre uma fã, interpretada por Lady Gaga. Sua personagem, Lee, um enigma, parece interessada apenas na persona do personagem de Joaquin Phoenix, Joker. Não tanto na pessoa real por trás da máscara, o palhaço fracassado e comediante de stand-up Arthur Fleck.

Em um ponto, começamos uma conversa sobre seu próprio fanatismo recente. Ela recita uma lista: Charli XCX, Chappell Roan, Billie Eilish. "Quer dizer, eu realmente as amo. Eu entro na internet e, tipo, choro. E eu amo Taylor Swift também. E Kesha. Eu assisto tudo, e eu fico tipo: Yes! Vai! Apenas Vai". Aqui, sua voz falha e seus olhos se enchem de lágrimas. "Eu não estou apenas torcendo por elas, eu quero que elas saibam que meu coração está com elas. E eu quero que todas elas se sintam realmente felizes." Ela fica comovida. "Desculpe!", ela grita entre uma risada enquanto eu lhe entrego um lenço. Eu entendo, eu digo. Ela me encara por um segundo, pisca algumas vezes e diz: "Você e eu estarmos juntos é muito importante."

Ela puxa as pernas para cima e eu percebo que há um buraco considerável na virilha de suas leggings cinzas. "Ser vulnerável é algo que mudou, certo?", ela diz. "Bem, no caminho para cá, corri para casa para trocar algumas das minhas roupas de ginástica." Falta exatamente uma semana para sua apresentação na cerimônia de abertura das Olimpíadas em Paris e ela acabou de voltar do ensaio. "Mas eu estava no telefone com o cara que está mixando meu novo projeto e estava dando notas a ele e então percebi que há um buraco nas minhas calças, mas corri para cá de qualquer maneira porque não queria me atrasar. Antigamente, eu teria sentido uma tonelada de pressão para estar totalmente glamourosa para você e estar preparada para... me apresentar."

É como se ela tivesse sido estabilizada; fixada no lugar; alinhada, digamos: nivelada. Você parece diferente, eu digo. "Espero que seja bom", ela diz, erguendo uma sobrancelha descolorida. Então, o que mudou? "A peça que faltava na minha vida era ter amor de verdade", ela diz. Eu mencionei o diamante extra brilhante em sua mão esquerda. Você não pode deixar de vê-lo. É do tamanho de Wilma Flintstone, um diamante de desenho animado, mas combina com ela. Ela e Michael Polansky, seu companheiro de quase cinco anos, ficaram noivos em abril, após um dia de escalada.

Elas se conheceram em 2019 por meio da mãe de Gaga, Cynthia Germanotta, que dirige a Born This Way Foundation, uma organização sem fins lucrativos focada principalmente em apoiar a saúde mental de jovens que Gaga e sua mãe criaram em 2012. Cynthia conheceu Polansky por meio de uma relação filantrópica; Polansky, que foi para Harvard na era Zuckerberg, é um antigo associado de Sean Parker, cofundador do Napster e presidente fundador do Facebook.

“Minha mãe o conheceu e me disse: 'Acho que acabei de conhecer seu marido', e eu disse: 'Não estou pronta para conhecer meu marido!' Eu nunca poderia imaginar que minha mãe encontraria a pessoa mais perfeita para mim.” Avançando para dezembro de 2019: festa de 40 anos de Parker em sua casa em Los Angeles, onde Stevie Nicks se apresentou. “Fui convidada e disse: 'Será que Michael vai estar lá', e minha mãe disse que sim, então fui à festa e continuei perguntando por ele e ele finalmente veio até mim e conversamos por três horas. Tivemos uma conversa incrível.” Polansky me conta que não deu três passos na festa antes que alguém lhe dissesse que Lady Gaga estava procurando por ele. “Eu não sabia muito sobre ela e, honestamente, não tinha certeza do que esperar”, diz ele. “Fiquei impressionado imediatamente com o calor e a franqueza dela — ela estava genuinamente curiosa sobre como era minha vida crescendo em Minnesota.”

Eles conversaram por telefone por semanas, "e então tivemos nosso primeiro encontro", diz Gaga, "e simplesmente nos apaixonamos. E então a COVID chegou." Polansky estava morando em São Francisco, mas durante a pandemia eles ficaram juntos na casa dela em Malibu por mais de um ano. Lembro-me de ver fotos dos dois naqueles dias assustadores no início de 2020: Gaga e seu novo namorado desleixado em suas calças macias, pegando uma pizza e uma garrafa de vinho — conteúdo identificável! "Foi realmente meio especial", diz ela. "Eu estava tão focada na minha carreira desde que era adolescente. E o presente daquele tempo foi que pude me concentrar completamente no meu relacionamento. Conheci esse ser humano totalmente solidário e amoroso que queria me conhecer — fora da Lady Gaga."

“Tivemos esse capítulo incrível de um tipo estranho de normalidade”, diz Polansky, “que é essencial para qualquer relacionamento se desenvolver de uma forma real — fazer caminhadas, fazer café, sair com os cachorros, ler livros juntos...” Ele acrescenta: “A pandemia foi mais fácil para ela do que você imagina. Ela está acostumada a ficar isolada por causa de sua fama e conseguiu lidar com muita coisa. Acho que ela adorou a chance de desacelerar. Ela tem trabalhado em um nível insondável de intensidade por anos e não é segredo que isso a pegou.”

É sempre estranho falar sobre o lado positivo de uma pandemia. “Foi muito doloroso ver o quão profundamente isso afetou o mundo”, ela diz. “Não apenas o quão doentes as pessoas ficaram, tantas pessoas morreram, mas também tantas pessoas estavam sozinhas. Sinto-me muito grata por não estar sozinha. Nunca conheci ninguém como o Michael. Ele é tão inteligente e tão gentil. E a vida dele e a minha são muito diferentes. Ele é um cara muito reservado e não está comigo por nenhum outro motivo além de sermos certos um para o outro. Mas acho que o que quero que meus fãs saibam é que estou, tipo, muito feliz. Estou saudável. Sinto que a última vez que ouviram falar de mim — dessa forma — foi em Chromatica, e aquele álbum foi sobre um momento absolutamente horrível para mim com minha saúde mental. Eu estava em um lugar muito escuro. Lutei por, tipo, muitos anos antes disso. Mas tudo começou a mudar. Porque eu tinha um amigo de verdade que viu as maneiras pelas quais eu estava infeliz e por quê. E ele não teve medo de realmente segurar minha mão e me conhecer em um nível muito profundo.”

“Ela é alguém que fica mais feliz quando está criando. É uma das qualidades que mais amo nela”, diz Polansky. “Mas vejo que ela está gostando muito mais do que quando a conheci em 2019.”

Quando Gaga fala sobre como eles organizam suas vidas, como tomam decisões como um casal, seus interesses compartilhados (“música, ciência e arte”), ela usa a palavra família repetidamente. “Estar na mesma página é essencial para manter uma família unida”, ela diz. Não é segredo que ela quer filhos. Ela já disse isso em entrevistas antes — em 2013 (“pelo menos três”) e depois novamente, em 2020, quando estava namorando Polansky.

Isso está muito longe de como as coisas pareciam há 15 anos. Naquela noite de dezembro de 2010, quando Gaga estava coberta de sangue falso e penas vermelhas, ela estava pulando nas paredes, derramando bebidas e cantando músicas de show com um bando de garotos do clube nos bastidores da arena O2. Em um momento, ela tropeçou em mim com seu namorado intermitente Lüc Carl. Ele era gerente de um bar no Lower East Side, o "cara legal de Nebraska" em sua música "Yoü and I" e a inspiração para muitas das faixas de seu primeiro álbum, The Fame. "Este é Lüc", ela disse orgulhosamente. "Ele é meu namorado." Um sorriso cruzou seu rosto. "Ok, Bette Midler", ele disse. Claro, foi engraçado; mas também foi cruel.

Lady Gaga já foi noiva duas vezes antes: com o ator Taylor Kinney em 2015 e com o agente de talentos Christian Carino em 2018. Ela claramente estava procurando — e não conseguindo encontrar — o cara certo. Quando eu a lembro disso, ela diz: "Eu meio que pensei que teria que fazer isso sozinha — para sempre. E isso foi realmente assustador. Porque é uma grande vida. E eu não acho que ninguém realmente sabe como é a sensação, a menos que você esteja nela." Sua voz cai para um tom mais suave. "E eu não tenho mais que fazer isso sozinha."

Há uma cena em Joker: Folie à Deux em que o personagem de Joaquin Phoenix, Arthur Fleck — ou talvez Joker, ninguém sabe — está dando uma entrevista televisionada da prisão, cujo objetivo é melhorar a opinião pública antes de seu julgamento por assassinato. Ele insiste que mudou desde a noite em que explodiu os miolos de um apresentador de talk show na televisão ao vivo. "O que mudou?", pergunta o entrevistador. "Bem, vou lhe dizer o que mudou", diz Arthur/Joker. "Eu não estou mais sozinho."

Este é apenas um dos muitos ecos estranhos não apenas da minha entrevista com Lady Gaga, mas da natureza absolutamente maluca da vida hoje em dia. Eu vi o filme menos de 48 horas depois de assistir a um solitário infeliz tentando assassinar Donald Trump na televisão ao vivo. Tentativas frustradas de palhaço de assassinar apresentador de talk show quase poderiam ter sido a manchete daquela notícia de última hora. É tão perto! Tudo isso para dizer que esta sequência muito inteligente e extremamente divertida de Joker, ancorada por performances tocantes, é perfeitamente calibrada para os nossos tempos — que são tão comicamente sombrios em alguns dias que ninguém ficaria nem um pouco surpreso se todos nós começássemos a nos comportar como lunáticos soltos do hospício. Essa é a sua vibração: um mundo enlouquecido. Vamos dar um show! O filme é essencialmente um drama de tribunal, mas os personagens também cantam músicas, principalmente clássicos.

Gaga insiste que não é um musical. Ela aprendeu recentemente o termo meta- ​moderno para descrever certos filmes em que tudo vem até você de uma vez. Não há como diferenciar thrillers de comédias de musicais; os gêneros estão se fundindo uns nos outros. O meta-​modernismo é um impulso romântico, uma reação sincera à escuridão; ou como o escritor James MacDowell coloca, “desapego irônico com engajamento sincero”. Bingo. É nisso que Folie à Deux chega. O que também é uma descrição perfeitamente boa de todo o projeto de Lady Gaga.

Há outras maneiras pelas quais Lady Gaga se encaixa perfeitamente no mundo cômico-trágico que o diretor Todd Phillips, o roteirista Scott Silver e Joaquin Phoenix construíram para o sucesso de bilheteria de 2019, Joker, que arrecadou mais de US$ 1 bilhão, o primeiro filme com classificação R a atingir essa marca. Ambos os filmes do Joker são vagamente baseados em personagens da DC Comics, então estamos em "Gotham City" no início dos anos 1980. Mas às vezes pode parecer que também estamos nos anos 1940, principalmente nas cenas no chamado Arkham State Hospital, onde os guardas da prisão falam como Jimmy Cagney. Você também sente o cheiro do mundo moderno descontrolado, como em Los Angeles em meados dos anos 90 ou em Manhattan no início dos anos 2000, quando uma nuvem de cogumelo de destroços de uma explosão se espalha pelo centro de Gotham. E isso também é muito Gaga, uma artista que pode mudar de década como nenhuma outra, prestando homenagem a Julie Andrews na transmissão do Oscar, viajando com Tony Bennett e, então, dando vida nova ao heavy metal, punk e disco em várias de suas músicas originais. Como sua personagem em Joker, ela tem uma qualidade atemporal e insubstituível. E os momentos musicais no filme são perfeitamente adequados a ela: os padrões são da variedade Sinatra/Garland, com uma música de Burt Bacharach aqui, uma música de Stevie Wonder ali. Quem mais poderia ter feito tudo isso e ao mesmo tempo partir seu coração em close-up apertado?

Todd Phillips foi produtor de A Star Is Born, que foi como ele conheceu Gaga. "Ela é meio tocada, de certa forma", ele diz. "Ela pode ser muito dura consigo mesma como artista. Ela leva isso a sério. Mas ela é mágica, o que parece tão simples, mas essa é a única maneira de descrever suas habilidades." Quando ele terminou o roteiro, Phillips o enviou ao empresário de Gaga, e em pouco tempo Phillips estava na casa dela em Malibu com vista para o Pacífico bebendo vinho. Algumas semanas depois, ele voltou com Joaquin Phoenix, que Gaga nunca tinha conhecido. "Isso foi realmente maravilhoso", diz Phillips. Eles ficaram juntos por horas e, "enquanto íamos para o jantar, Joaquin disse: 'Deveríamos convidá-la, você não acha?' E eu fiquei tipo, 'Claro, mas não acho que ela vá vir. ' Sabe, por algum motivo, Joaquin é apenas... um cara, mas ela é Lady Gaga. Então eu liguei para ela e disse, 'Ei, nós vamos para o Nobu, você quer vir?' E ela disse, 'Sim, eu estarei cinco minutos atrás de você.' Ela é a pessoa mais descomplicada-complicada que eu já conheci. E essa é a beleza dela como artista também.”

A maior parte do filme foi filmada no estúdio da Warner Bros. em Burbank durante os três primeiros meses de 2023. “Nós nos encontrávamos com frequência no trailer de Joaquin e às vezes simplesmente rasgávamos o roteiro e recomeçávamos tudo”, diz Gaga. “Foi um processo muito legal e libertador.” Quando falo isso para Phillips, ele diz: “Minha fala sobre Joaquin é que ele é o túnel no fim da luz. ” Ele ri. “Você pensa, Ok, essa cena funciona, vamos filmar. E Joaquin fica tipo, 'Não, não, não, vamos ter uma reunião rápida sobre isso', e três horas depois você está reescrevendo em um guardanapo. O que é ótimo sobre Lady Gaga é que ela realmente se mantém tanto fora das câmeras quando estamos no trailer desmontando coisas — o que ela provavelmente passou a noite anterior aprendendo — quanto diante das câmeras. Não foi uma façanha pequena.”

Tenha em mente: Este é apenas o terceiro papel principal de Lady Gaga — e "o maior filme do qual já participei", diz ela. Ela está há apenas seis anos em sua era de estrela de cinema e, ainda assim, de alguma forma, parece que ela está nisso há uma eternidade. "Ela se coloca perto de pessoas muito poderosas", diz Phillips. "Quero dizer, Bradley Cooper, estar na frente dele desde o início. Estar na frente de Adam Driver [em House of Gucci ], que é uma fera, e Joaquin, que é uma fera. Ela está nisso — ela se dedicou totalmente ."

E então, é claro, ela “trouxe” a música. “Eu escrevi uma valsa para o filme”, diz Gaga. “E eu tinha um pianista ao vivo, Alex Smith, a quem pedi para estar comigo nas minhas cenas. Há momentos no filme em que estou interpretando uma mulher adulta que canta como uma garotinha. E ela está se movendo pelo mundo com esse tipo de imaturidade, o que eu achei interessante.” As imagens que acompanham esta história foram parcialmente inspiradas, diz Gaga, “pela genialidade de Arianne Phillips” — figurinista de Folie à Deux. “Eu tinha esta visão: que minha mãe me deu os vestidos da minha avó quando eu era uma garotinha e que eles ainda me serviam como adulta porque eu nunca realmente cresci fora deles. E meu relacionamento com a música neste filme é como a maneira como uma criança descobre a música — como a forma máxima de felicidade.”

Há um momento particularmente comovente em que Gaga, como Lee, está colocando a maquiagem de Harley Quinn no espelho e cantando “I've Got the World on a String” para si mesma, como qualquer um de nós faria quando estamos sozinhos — mas melhor. O truque para Lady Gaga foi aprender a cantar como um cidadão comum. “É. Eu trabalhei muito duro nisso, meio que tentando desfazer toda a minha técnica. Quer dizer, Ally Maine em A Star Is Born é uma cantora e é um filme sobre pessoas que fazem música”, ela diz. “Não é sobre isso que este filme se trata.”

Phoenix, que cantou de forma mais memorável como Johnny Cash em Walk the Line, diz que Lady Gaga “me encorajou a cantar ao vivo” em suas cenas. “E eu a encorajei a cantar mal. Lembro-me de pedir para ela cantar sem seu vibrato. Ela tem um vibrato lindo — lindo demais. Acho que ela se sentia nua sem ele. Mas assim que ela se afastou da técnica, ela desbloqueou a voz de sua personagem.”

O filme brinca com fama, fãs, doenças mentais e monstros — temas de Lady Gaga, tudo. Quando pergunto a ela como o filme, ou a personagem, se relaciona com sua própria vida, ela me surpreende com este eloquente pedaço de introspecção: “Harley Quinn é uma personagem que as pessoas conhecem do éter da cultura pop. Eu tive uma experiência diferente ao criá-la, ou seja, minha experiência com mania e caos interior — para mim, isso cria uma quietude. Às vezes, as mulheres são rotuladas como essas criaturas excessivamente emocionais e quando estamos sobrecarregadas, somos erráticas ou desequilibradas. Mas eu me pergunto se quando as coisas se tornam tão distantes da realidade, quando somos empurradas longe demais na vida, e se isso te deixa... quieta ?”

Sua voz falha novamente e ela tira um momento. “Eu diria que trabalhei de uma perspectiva de memória sensorial: qual é a sensação de caminhar pelo mundo e ser... preparada, de uma forma intensa. E o que acontece quando você encobre todas as complexidades abaixo da superfície?”

Ela eventualmente toca música para mim. Uma música, que estava prestes a ser lançada em algumas semanas, é o dueto sublime com Bruno Mars "Die With a Smile". Gaga estava em Malibu dando os retoques finais em seu próprio disco quando Bruno ligou do nada. "Ele me pediu para ir ao estúdio dele para ouvir algo", diz Gaga. "Era por volta da meia-noite quando cheguei lá e fiquei impressionada. Ficamos acordados a noite toda terminando a música". Ela aumenta o volume no máximo. "Bruno e eu achamos que o mundo precisa ouvir essa música", diz ela. "É uma música de verdade. É uma conversa de verdade. E é sobre amor".

Ela coloca uma música do seu novo disco pop. É intenso e ameaçador — um sucesso antigo da Gaga, inquietante, mas também animado. Ela não quer falar muito sobre o novo disco, a não ser que foi ideia do noivo dela. “Michael é a pessoa que me disse para fazer um novo disco pop. Ele disse, 'Querida. Eu te amo. Você precisa fazer música pop.'” Diz Polansky: “Como qualquer um faria pela pessoa que ama, eu a encorajei a ir a fundo na alegria de fazer isso. Na tour do Chromatica , eu vi um fogo nela; ee u queria ajudá-la a manter isso vivo o tempo todo e apenas começar a fazer música que a fizesse feliz.”

"Chromatica", o último álbum pop de Gaga, foi lançado em maio de 2020, logo depois que o mundo entrou em lockdown e “Stupid Love” e “Rain On Me” se tornaram a trilha sonora daquele momento terrível. “Quando fiz a turnê Chromatica Ball em 2022”, ela diz, “foi a primeira vez que me apresentei sem dor em... nem me lembro.”

Lady Gaga fraturou o quadril durante sua turnê 'Born This Way Ball' uma década antes, o que desencadeou anos de dor causada pela fibromialgia, um distúrbio crônico que se manifesta como dor muscular generalizada. Sua agonia foi documentada no filme 'Gaga: Five Foot Two', da Netflix, de 2017.

A turnê Chromatica foi uma epifania. “Michael e eu fizemos essa turnê juntos”, ela diz. “Fiz sem dor! Não fumo maconha há anos. Eu, tipo, mudei.” Ela ri. “Muito. Sinto que esse novo álbum, de muitas maneiras, é sobre aquela época, mas de um lugar de felicidade em vez de dor. E agora, Michael e eu estamos realmente animados para organizar nossas vidas — e nosso casamento — em torno de nossa produção criativa como um casal.” Ela me lança um olhar. “O que é realmente diferente de, tipo, fazer o que outras pessoas querem que você faça.”

Pra outras pessoas, ela quer dizer a indústria musical — toda a administração, gravadora, infraestrutura de turnês com a qual ela convive há quase 20 anos. “Por muito tempo, durante a maior parte da minha carreira”, ela diz, “minha vida foi controlada por isso: o que as pessoas queriam de mim; o que elas esperavam que eu pudesse alcançar; como me manter em movimento. E isso pode ser muita pressão e é assustador. Mas sinto que finalmente estou saindo do outro lado.”

Eu sempre presumi que era ela quem estava no comando, comandando o navio. Quem mais senão Lady Gaga? “Quando se trata da minha arte, isso é verdade”, ela diz. “Assinei meu primeiro contrato quando tinha 19 anos. E eu não diria que comecei minha carreira sabendo como navegar no negócio de tudo isso. Acho que muitas estrelas pop ficam realmente sobrecarregadas por essa indústria. E às vezes não chegamos aos 30 anos.” Um rápido olhar de autossatisfação: “Já cheguei bem longe.”

Não me chame de Gaga. Essa é a frase de abertura da música "Monster" do EP de Lady Gaga de 2009, "The Fame Monster". Toda vez que ouço, rio porque é exatamente assim que a chamo: Gaga. Não a conheço bem o suficiente para chamá-la de Stefani. Nunca. Trago isso à tona porque é uma questão que paira sobre esta entrevista, em parte por causa de toda essa conversa sobre o Joker: É tudo fantasia? Lady Gaga é... uma persona?

“Cara”, ela balança a cabeça. “Essa é uma grande questão". Ela respira fundo. “Você sabe que não é uma persona. Não é. Eu sou todas essas coisas. A pessoa que eu sou quando estou no palco na frente de 85.000 pessoas? Essa também sou eu. Essa é como uma das liberdades do meu relacionamento com Michael. É muito bom ter alguém que te valoriza, quer haja 85.000 pessoas assistindo ou... os cachorros. Ver você por inteiro. E Lady Gaga é o eu por inteiro."

“Houve um tempo na minha carreira em que eu... Olha... ”— ela ergue uma sobrancelha e assume um tom de autodepreciação — “onde eu falava com sotaque em entrevistas ou contava mentiras, mas eu estava atuando. Agora, é uma mistura muito mais palatável de autenticidade e imaginação. Eu sinto que o mundo, até demais, opera nesses binários: ou você é real ou é falso; você é autêntico ou é superficial. Mas, para mim, eu brincava muito com truques. Eu era fascinada por truques, realmente, verdadeiramente fascinada por eles como uma ferramenta artística. Eu ainda sou. Mas meu relacionamento comigo mesma como artista agora é mais fortalecido: Esta sou eu. Esta. Sou. Eu. É muito... complicado se dividir em dois e ter que desligar e ligar. É muito mais empoderador, eu sou uma mulher e sou supercomplexa. Michael me disse uma vez, 'Eu saberei que você está realmente se sentindo ótima quando souber que você tem você.' Eu costumava sempre pensar: "Mas quem vai me dar cobertura ?! E agora eu sou penso, Eu tenho cobertura.”

Tradução: Lady Gaga Source