Can Trump defy Netanyahu
John Mearshiemer, Andrew Napolitano, Judging Freedom-9 June 2026قاضی ناپولیتانو: آیا نتانیاهو میتواند از دستورات ترامپ سرپیچی کند؟ آیا ترامپ میتواند در برابر نتانیاهو بایستد؟
پروفیسور مرشایمر: من فکر میکنم ما در وضعیت بسیار ویژهای قرار داریم؛ وضعیتی متفاوت از هر آنچه پیش از این دیدهام. درک این نکته بسیار حیاتی است که پرزیدنت ترامپ به دلایل اقتصادی و سیاسی تحت فشار شدیدی قرار دارد تا به این جنگ پایان دهد.
او با وضعیتی روبروست که به طور بالقوه میتواند فاجعهبار باشد.
شما میتوانید این را در رفتار و ظاهر او ببینید؛ حتی در نوع برخوردش با نتانیاهو هم مشهود است.
او مستاصل شده؛ فکر میکنم در این موضوع هیچ شکی نیست. با گذشت زمان و به دلیل عواقب اقتصادی بسته ماندن تنگه، این استیصال بیشتر هم خواهد شد. این یعنی پرزیدنت ترامپ مجبور است این جنگ را حل و فصل کند، اما مشکلی که با آن روبروست این است که ایرانیها دیگر کوتاه نخواهند آمد.
ایرانیها در این قضیه در موضع قدرت قرار دارند و امتیازات سختی میخواهند. بنابراین، اگر ترامپ میخواهد به این وضعیت پایان دهد، اساساً باید امتیازات بسیار بزرگی به ایرانیها بدهد. اما مشکل اینجاست که اسرائیلیها اجازه چنین کاری را به او نمیدهند و لابی صهیونیستی در این کشور نیز قطعاً مانع خواهد شد. با این حال، پرزیدنت ترامپ چاره دیگری دارد؟ او فقط باید این غائله را ختم کند.
بنابراین، آنچه در این لحظه از استیصال میبینید، این است که او فشارها بر اسرائیل را بیشتر و بیشتر میکند؛ حرفهایی را به طور علنی درباره نتانیاهو میگوید که یک یا دو ماه پیش حتی خواب گفتنشان را هم در انظار عمومی نمیدید.
او این کار را میکند چون درمانده شده است. فکر میکنم در آینده هر چقدر سطح درماندگی پرزیدنت ترامپ بالاتر برود، نتانیاهو را بیشتر تحت فشار خواهد گذاشت تا آنچه را که ترامپ میخواهد انجام دهد. تعجب نخواهم کرد اگر ببینیم پرزیدنت ترامپ رفتارهایی در قبال اسرائیل پیش بگیرد که هرگز در گذشته سابقه نداشته است.
حال اگر این اتفاق نیفتد یا اگر اسرائیلیها موفق شوند در برابر ترامپ مقاومت کنند، عواقب اقتصادی و سیاسی آن برای ترامپ، ایالات متحده و بقیه جهان فاجعهبار خواهد بود.
قاضی ناپولیتانو: این چیزی است که نتانیاهو عصر یکشنبه در کنست درباره این موضوع گفت. کلیپ شماره هفت.
بنیامین نتانیاهو (ویدیو): یک نخستوزیر در اسرائیل باید یک توانایی خاص و حیاتی داشته باشد، فقط یک توانایی واحد. و اگر فاقد این ویژگی بنیادی باشد، اصلاً نمیتواند در این جایگاه باقی بماند؛ او باید بتواند یک کلمه به رئیسجمهور ایالات متحده بگوید و آن کلمه این است: نه. نه.
قاضی ناپولیتانو: آیا او فشار را حس میکند؟ قطعاً.
پروفیسور مرشایمر: او هم در وضعیتی مشابه ترامپ قرار دارد. یعنی باید درک کنید که در داخل اسرائیل، مخالفان اصلیاش از او انتقاد میکنند و او را فردی ضعیف میخوانند که نتوانسته جلوی ترامپ بایستد.
بنابراین هر امتیازی که نتانیاهو بدهد، برایش دردسرهای عظیمی درست خواهد کرد چون اپوزیسیون او را در هم خواهد کوبید. در عین حال، او میداند که در حال حاضر فقط تا حد مشخصی میتواند از پرزیدنت ترامپ سرپیچی کند، چون میداند ترامپ مستاصل است و فشارهای بیسابقهای به او وارد میکند؛ فشاری که با گذشت زمان شدیدتر هم خواهد شد. بنابراین او مجبور است امتیازاتی به ترامپ بدهد که در گذشته حتی فکرش را هم نمیکرد. اما باز هم، اگر آن امتیازات را بدهد، از سوی راستگرایان داخل اسرائیل کوبیده میشود. یا بگذارید اینطور بگویم، توسط اپوزیسیون له میشود.
قاضی ناپولیتانو: خب، این کوبیده شدن اگر به فروپاشی دولتش منجر شود، میتواند برای نخستوزیری و آزادی شخصی او فاجعهبار باشد.
پروفیسور مرشایمر: بله، در این باره هیچ شکی نیست. او در دردسر عمیقی افتاده است. او و پرزیدنت ترامپ هر دو در ۲۸ فوریه با حمله به ایران مرتکب اشتباه بزرگی شدند. آنها فکر میکردند از این حمله پیروز و سربلند بیرون میآیند، اما دقیقاً عکس آن اتفاق افتاد.
قاضی ناپولیتانو: در اینجا پستِ جو کنت، مدیر سابق مبارزه با تروریسم را داریم که اتفاقاً پنجشنبه همین هفته ساعت ۹ صبح در برنامه حضور خواهد داشت: «نیازی به هیچ توافقی نیست که ما فقط بگذاریم و برویم. واضح است که ما نمیتوانیم مانع حمله هیچکدام از طرفین به دیگری شویم. تنها یک انتخاب واقعبینانه داریم: بمانیم و بیشتر در جنگ غرق شویم، یا به فکر منافع خود باشیم و فقط صحنه را ترک کنیم.» کاملاً واضح است.
پروفیسور مرشایمر: خب، این همان نوع توصیهای است که ترامپ زمانی که کنت به او مشاوره میداد، اصلاً دوست نداشت بشنود.
قاضی ناپولیتانو: بله.
پروفیسور مرشایمر: خب، اگر او از همان ابتدا به ترامپ گوش داده بود—و در واقع اگر ترامپ به حرف تمام مشاوران اصلیاش به جز پیت هگست گوش کرده بود—امروز در این مخمصه نبود؛ زیرا تمام مشاوران اصلی او میدانستند که حمله به ایران در ۲۸ فوریه یک طرح احمقانه و بیفایده است.
اما اکنون وضعیت این است. من فقط در مورد نکته جو کنت میگویم که اولاً یک جایگزین وجود دارد و آن جایگزین، تن دادن به یک توافق است؛ توافقی که بسیار به نفع ایران خواهد بود و البته به همین دلیل است که اسرائیلیها و حتی دولت ترامپ نمیخواهند زیر بار آن بروند. اما به هر حال این تنها راه جایگزین است.
در مورد رها کردن و رفتن هم باید بگویم که برای ایالات متحده بسیار سخت است که از این معرکه بیرون بکشد.
آیا فکر میکنید لابی صهیونیستی اجازه میدهد ما بگذاریم و برویم؟
آیا فکر میکنید نهاد امنیت ملی که خود را متعهد به ژاندارمی تمام نقاط سیاره و به ویژه خاورمیانه بزرگ میداند، حاضر است صحنه را ترک کند؟ من اینطور فکر نمیکنم. ما رها نخواهیم کرد و نخواهیم رفت. فکر میکنم ما ماندنی هستیم و بنابراین فشار روی ما برای رسیدن به یک توافق بسیار سنگین خواهد بود.
و همانطور که قبلاً گفتم، اگر ترامپ نتواند توافقی انجام دهد، اگر نتواند اسرائیلیها و لابی داخل این کشور را متقاعد به همکاری کند، اگر نتواند افرادی مثل لیندسی گراهام را با خود همراه سازد و مجبور شود جنگ را به همین شکل فعلی ادامه دهد، او در دردسر عمیقی خواهد بود و ما هم در دردسر عمیقی خواهیم بود.
Selection from 10:30 to 16:55
Prof. John Mearsheimer : Why Ukraine Will Lose
Judge Napolitano - Judging Freedom
Jun 9, 2026