«Боясь, что если не мы, то придут какие-то чуваки из Росмолодёжи и АП и всё совсем разрушат, мы сами в итоге стали ими» — Иван Чернявский о своём пути в Вышке и о том, почему он покинул университет

Сегодня мы публикуем интервью с Иваном Чернявским — человеком, которого можно действительно назвать «настоящим вышкинцем». Он окончил специалитет Факультета права в 2015 году и магистратуру Факультета коммуникаций, медиа и дизайна в 2017, стоял у истоков вышкинской системы студенческого самоуправления и был избран первым Уполномоченным по правам студентов ВШЭ. Во время учебы именно Чернявский был одним из тех, кто добился отмены комендантского часа в общежитиях. Его научным руководителем на ФП была Тамара Морщакова, бывшая судья Конституционного суда, известная критикой развития правовой системы в России (сам Иван называет Морщакову «моральным компасом российского права»), а рецензентом — Сергей Пашин, скандально уволенный из ВШЭ в конце 2021. После окончания университета Чернявский стал работать в администрации Вышки — в разное время он был менеджером по связям с общественностью, начальником отдела коммуникаций, в 2020 стал помощником ректора Кузьминова, а с 2017 года ещё и преподавал на ФКМД. В начале 2022 года Иван покинул университет, а в марте — уехал из России. Мы решили поговорить с ним о его пути, а также о том, какой Вышка была и что с ней случилось.

Какой Вы помните Вышку во время учёбы в ней?

Для меня попадание в Вышку — это был телепорт в какой-то другой мир. Мир, в котором не только фантастическая концентрация умных и свободных людей, но мир, где люди друг другу доверяют, где нет коррупции, насилия, обмана, ценятся ответственность и гражданственность. 

Отдельным шоком был плюрализм мнений и дискуссии в университете. Ты мог в течение одной недели сходить сначала на дебаты Навального с ректором, потом на факультативе “Бизнес и власть” посетить круглый стол политбюро “Единой России”, а потом на какую-нибудь дискуссию оппозиционных муниципальных депутатов. 

Казалось, что если такой мир свободы, науки, уважения и взаимопомощи возможен в Вышке, он возможен и за ее пределами.

Почему Вы решили пойти работать в администрацию Вышки и как Вы попали в её состав? 

Мне хотелось быть причастным к этому островку свободы и разума в России. Хотелось его развивать, и я мечтал, что когда-то опыт и умение строить лучший мир в рамках отдельно взятого университета можно будет масштабировать на город, страну. 

Кажется, в политической науке такие институции как Вышка внутри автократий называются «кармашками эффективности». В них автократия оставляет свободы и они становятся драйверами экономического роста, развития и обеспечивают жизнеспособность автократии. В России, например, это были Вышка, Яндекс. И вот дальше есть развилка: оптимисты считают, что эти островки постепенно меняют автократию и расширяются до всей страны; пессимисты считают, что постепенно автократии съедают и эти островки свободы. Я был оптимистом, поэтому и пошёл в Вышку:)

Мы много писали про различные изменения в университете на протяжении многих лет. Как ощущались эти изменяя изнутри администрации? Произошли ли какие-то особенно заметные изменения после смены ректора? Как в целом, на Ваш взгляд, поменялся университет? 

Переломным годом был 2019. 

Для меня всё началось еще летом 2018 с новости о том, что [Игорь] Чириков уходит с поста проректора по студентам и выпускникам и уезжает в Калифорнию. 

Именно к нему я пришёл работать в Вышку, вместе с Игорем мы придумывали, как создавать условия в университете для развития студенческих медиа, научпоп проектов, а главное — не мешать лучшим студентам создавать первые проекты со своими peers. Игорь верил в субъектность студентов и защищал ее. Его уход из ближнего круга, а потом уход Сони Ваняткиной из дирекции по связям с общественностью знаменовали, что в руководстве университета победила позиция, что «развели тут дети хозяева лагеря» и «студентам надо показать, кто главный в университете». 

А дальше вы сами всё помните: «запрет студенческих медиа», нравоучительные речи «старших» и пересборка всей коммуникации университета, массовый приход в университет АПшных чуваков (Администрация Президента РФ — прим. ред.), разгон ПУЛ АП (Проектно-учебная лаборатория антикоррупционной политики - прим. ред.) и увольнение [Елены] Панфиловой (до 2018г. - глава ПУЛ АП), но в 2019 году ещё каждое «невышкинское» действие Вышки воспринималось внутренней и внешней аудиторией как нонсенс. Но всё это, конечно, открывало дорогу к 2020 и дальше, когда увольнять уже стали «пачками», а фраза «самый свободный университет в стране» становилась скорее мемом. 

В 2019 году очень многим людям казалось, что это временное помутнение, что это маленькие компромиссы, на которые стоит пойти, чтобы сохранить большой остров свободы Вышку. Но компромиссы становились всё больше, а островок всё больше сливался с остальной Россией.

Думаю, не совру, если скажу, что для тех, кто был с Вышкой давно, для кого это не «ступень в карьере» (коих пришло с 2019 много), это гораздо больше чем место работы. Это дитё, часть жизни, дом. В общем, все эти эпитеты. Поэтому очень многие, кто вложил в Вышку душу, годы жизни, оставались и остаются, не принимая внутреннее изменения и стараясь сохранить какие-то уже совсем мини-островки былого большого острова. И я так жил до 2022.

Но с каждым шагом это становилось всё сложнее, это всё больше разрушало меня самого изнутри и казалось абсолютно бессмысленным. Я для себя это так сформулировал: «боясь, что если не мы, то придут какие-то чуваки из Росмолодёжи и АП и всё совсем разрушат, мы сами стали ими». 

Почему Вы приняли решение уйти из Вышки?

Быть в руководстве университета к 2022 для меня стало невозможным. Это был выбор между тем, остаться ли собой или остаться там. Я выбрал себя.

А от преподавания я изначально не собирался отказываться. Но с начала войны* Вышка отказалась от возможности дистанционно вести пары. Поэтому мне пришлось от них отказаться, так как с марта я не в России.

Почему Вы приняли решение покинуть Россию и не жалеете ли об этом решении?

В России запрещено быть открыто против войны*. После моих публикаций с письмом выпускников и сотрудников Вышки против войны* мне несколько раз достаточно прозрачно намекали, что если продолжу в том же духе, то буду в тюрьме.

А значит у меня выбор был из трёх вариантов:

А) остаться с антивоенной* позицией и сесть в тюрьму

Б) остаться с антивоенной* позицией, но заткнуться и с большей вероятностью сломать себя

В) остаться с антивоенной* позицией и уехать

Мне вариант «в» показался наиболее приемлемым. Пока за полгода ни разу не пожалел, что принял его.

Расскажите про свой опыт работы в Студсовете и на посту Уполномоченного по права студентов. Каково было развивать студенческую правозащиту в Вышке? Как Вы думаете, у Студсовета и омбудсмена есть какие-то возможности по защите студентов в текущие времена?

Это было здорово, когда я этим занимался. Это было пространством свободы и самореализации, фишкой Вышки. Если в стране к тому моменту правозащита напоминала попытки головой пробить кирпичную стену, в Вышке это было не так. Ты реально мог влиять на действительность, видеть результат и быть полезным.

Сейчас, на мой взгляд, правозащита в Вышке похожа на правозащиту в России. Это герои. Очень уважаю, но не понимаю и сам бы такой путь не выбрал.

Мы писали о Вашем конфликте с телеведущим Владимиром Соловьевым. Можете рассказать об этой истории и о том, была ли какая-то реакция на этот конфликт внутри университета?

Мы же все понимаем, что я, Юляша (Юлия Архипова — на момент 2014г. студентка ОП “Политология”, с критикой которой также выступил Владимир Соловьев — прим. ред.) и другие ребята, кому Соловьев посвятил несколько выпусков, были лишь предлогом, чтобы прыгнуть на Кузьминова и Набиуллину (председатель Центрального Банка РФ, супруга экс-ректора ВШЭ Кузьминова — прим. ред.). Если послушаете эти выпуски, там он постоянно переходит с рассуждений о «бандеровцах»-студентах (хотя мне Соловьев предъявлял за «Сибирский сепаратизм», основанием для чего стала аватарка из музея с известной картиной "United States of Siberia") к тому, а кто управляет университетом, на какие деньги, а кто жена и вот это всё.

Но было забавно, когда на всю страну Соловьев читает твой профиль в твиттере, особенно акцентируя внимание на том, что «защищаю интересы свободных Дубков» в Студсовете. Я, например, от своей бабушки узнал, что Соловьев про меня по радио решил вещать.

А реакция университета была супер, в стиле старой Вышки.

Панфилова и многие другие сотрудники и преподы Вышки напрямую выступили за нас, а сам университет дал такой нейтральный пресс-релиз, призывающий не высказываться от имени университета одних и не нападать на студентов других, но прикрепил фотку с цитатой Марк Твена, из которой всё было понятно: “Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”

Каким Вы видите будущее Вышки?

Отвечу тут вопросом на вопрос. А каким вы видите будущее России? Вот в рамках тех вероятностей где-то и находится будущее Вышки.

Что, на Ваш взгляд, стоит сейчас делать студентам Вышки и как в текущих условиях реализовывать себя?

Сложный вопрос. Не только для студентов, для всей страны.

Думаю, главное — будьте субъектны, чувствуйте (хотя, конечно, всё против этого сейчас), что вашу жизнь определяют ваши решения, ваша позиция и ваши идеи. Не становитесь «жертвой». Понятно, что вам наверное меньше повезло со временем, чем ребятам, чьи университетские годы пришлись на сытые нулевые или на приемлимые 10ые. Но всё же.

Создавайте островки свободы и места силы вокруг себя. Не надейтесь на внешние институции: Вышку, страну и т. д. В это время вам нужны сильные опоры в вас самих и независимость.

Вам предстоит непростое время на рынке труда: российская экономика будет деградировать и огосударствливаться, международный рынок очень конкурентный и не мечтает принять всех россиян. Посмотрите на харды, которые вы осваиваете, насколько они «международные» и конкурентные. Если да, то можно сфокусироваться на их развитии, что потом сконвертится в офферы от компаний. Привет ITшникам, дата-аналитикам, математикам и т. д. Если вы честно понимаете, что ваши харды очень национальные и/или не уникальные, нарабатывайте портфолио, прокачиваете софты, ищите международные компании и стартапы с русскими фаундерами (сейчас таких особенно от выпускников Вышки много). Привет политологам, медийщикам и уже тем более юристам.

Зима будет длинной. Но вы молоды, окружены самыми амбициозными и толковыми людьми страны, у вас есть все шансы🌟

*Роскомнадзор настаивает, что специальная операция России в Украине не является «нападением, вторжением либо объявлением войны».