Блинкен о Турции
t.me/turkeyaboutЧто Блинкен говорил в июле и в октябре по поводу гипотетических отношений администрации Байдена с Турцией
Уолтер Рассел Мид: Я хочу взглянуть на Турцию, которая в некотором смысле является союзником НАТО и европейской страной, также увеличивает число игроков на Ближнем Востоке. Каким вы видите развитие отношений с Турцией и что администрация Байдена будет там искать?
Тони Блинкен: Это очень, очень сложное место. Как вы сказали, Турция является союзником НАТО по своим обязательствам, по своему географическому положению, по своим интересам. Это жизненно важная страна, и в конечном итоге она так или иначе, а зачастую и существенно важна, критически важна для какого-то вопроса, конфликта, инициативы.
Мы, очевидно, хотим найти способ наладить более продуктивные и позитивные отношения с Турцией, но для этого требуется, чтобы турецкое правительство хотело того же. Очевидно, что у нас есть некоторые реальные проблемы и разногласия, но у нас также есть области, в которых нам было бы разумно найти способы более эффективно работать вместе, Сирия, например, является одной из них.
Я надеюсь, что мы найдем способы сделать это, но я не хочу недооценивать некоторые проблемы, с которыми мы сталкиваемся в отношениях, и это потребует, я думаю, в первую очередь, очень прямого и ясного разговора. Я скажу, что у вице-президента [Байдена] давние отношения с президентом Эрдоганом. Они знали друг друга. Они напрямую участвовали во многих вещах, и я думаю, что, работая с Турцией, мы обнаружили, что эти отношения, безусловно, являются наиболее важными.
Я подозреваю, что вы увидите значительное взаимодействие президента Байдена со своим турецким коллегой, чтобы увидеть, сможем ли мы проработать множество проблем, решение которых нам нужно найти совместными усилиями.
Уолтер Рассел Мид: Что ж, это подводит меня к вопросу о Европе и НАТО, потому что, когда мы смотрим на ситуацию в Ливии сейчас, мы видим, что такая Франция встала в один ряд с Россией, Египтом, ОАЭ и некоторыми другими странами Ливии. Италия тихо поддерживает Турцию в том смысле, что их интересы совпадают. В этом смысле здесь, в Средиземном море, районе, представляющем жизненный интерес для ЕС и имеющем реальное значение для НАТО, у нас действительно нет скоординированной политики ЕС в Ливии. У нас нет ничего похожего на скоординированную политику НАТО в Ливии.
Я просто поднял это в качестве примера некоторых вопросов, как мне кажется, сейчас... есть своего рода расхождение интересов и неспособность многих стран согласовать политику со структурами альянса и международными структурами. Как администрация Байдена работает над этим?
Тони Блинкен: Это демонстрация того, что вы на самом деле поддерживаете эти учреждения и видите в них важные инструменты для продвижения общих интересов. Когда мы уходим от них, неудивительно, что они не оказываются эффективными инструментами для решения действительно, очень сложных проблем. Я думаю, что переоценка этих союзов, начиная с НАТО, будет очень и очень важна для администрации Байдена.
Точно так же и с ЕС - на самом деле он может и должен быть жизненно важным партнером для Соединенных Штатов, опять же в очень сложных сложных ситуациях, таких как Ливия.
Это действительно первый шаг - это активизация этих союзов, оживление этих партнерств, подтверждение того, что Америка ценит их и что мы хотим участвовать в них или вместе с ними работать вместе для решения этих сложных проблем.
Ливия является особенно сложной задачей, и я должен признать, что нам явно не удалось со стороны администрации Обамы-Байдена сделать это правильно, отчасти, я думаю, это одна из вещей, которую мы не видели так ясно, как следовало бы, возможно, это то, что Каддафи проделал блестящую работу, убедившись, что на протяжении многих лет не было ничего, что могло бы бросить вызов его власти. Фактически не было никакой функции бюрократии или административного государства, с которой можно было бы сотрудничать после того, как он ушел со сцены. Из-за этого было очень трудно что-либо сделать.
Кроме того, на самом деле страна разделена по многим параметрам, а также жестким национализмом. Из-за этого было очень и очень сложно заставить ливийцев принять любые международные силы безопасности, которые, возможно, помогли бы стабилизировать ситуацию после Каддафи, или даже обучить их собственные силы безопасности.
Теперь, конечно, за прошедшее время у нас были вакуумы, и эти вакуумы, как я уже сказал ранее, были заполнены плохими вещами, а не хорошими вещами, и у нас есть Ливия как своего рода территория для соревнования по доверенности для других держав, которые вы так хорошо перечислили. Это будет очень, очень сложно распутать, но опять же, попытаясь начать с реальной оценки и использования институтов, которые позволяют нам сотрудничать и находить совместные подходы к решению сложных проблем.
По Кипру (в другой беседе).
Энтони Блинкен: Мы сожалеем о призывах президента Турции Эрдогана и лидера киприотов-турок Татара к решению о создании двух государств на Кипре. Джо Байден давно выразил поддержку двухзональной, двухобщинной федерации, которая обеспечивает мир и процветание для всех киприотов.