Bitcoin.com - Роджер Вер VS Тон Вейс
Ведущий: С нами джентльмены, которые не нуждаются в представлении. Я так понимаю, что это третий раз, когда вы встречаетесь в формате дебатов. Кстати, как-то модератором была девушка Тона, хотя тогда они ещё не встречались. Давайте начинать. Большие и маленькие блоки, о чём речь?
Роджер: Позвольте, я объясню, почему мне так импонирует Bitcoin Cash. Вчера я здесь выступал и мы раздали по $5 каждому столику. Это было возможно только благодаря тому, что комиссии за транзакции очень низкие. Если говорить о BTC, то комиссия за перевод $5 составила бы $3, у каждого бы осталось по $2, которые он или она не смогли бы переслать дальше из-за высокой комиссии. Вот почему BTC бесполезен в электронной коммерции, комиссии слишком велики. Именно поэтому BCH лучше подходит в качестве платёжного средства. Я заявляю это как первый в мире человек, который начал использовать BTC за пределами чёрного рынка.
Тон: Я довольно просто могу опровергнуть эти заявления. Последние 9 с лишним месяцев я пользовался BTC каждый день и не платил больше $1 за транзакцию. Вот уж не знаю, откуда взялись $3 комиссий, я таких не видел практически год.
Роджер: Давай проверим, доставай кошелёк и посмотрим на комиссии.
Тон: Хорошо. На своём кошельке я могу выставить любую комиссию. Так что я сейчас отправлю Роджеру $5 с комиссией в $0.05 и транзакция пройдёт.
Роджер: $0.05? Попробуй, а я позже сделаю скриншот того, как эта транзакция застревает в мемпуле на дни, или даже недели.
Тон: Хорошо, на конкретно этом кошельке комиссия по умолчанию составляет $1.33, если я поставлю низкую комиссию, то это значение упадёт до $0.27. Конечно, я могу выставить комиссию самостоятельно, просто у нас мало времени.
Роджер: Давай $0.05, как договаривались, посмотрим насколько она застрянет.
Тон: Выставляю комиссию 5 сатоши за байт и выходит 7 центов.
Роджер: Ок, но у BCH все транзакции столько стоят.
Тон: Никто не пользуется BCH, отсюда и низкая стоимость транзакций.
Роджер: Это просто клевета. Кто угодно может пройти в сканер и оценить количество транзакций в сети.
Тон: Ок, давай снизим комиссию моей транзакции до 1 сатоши за байт. Выходит $0.01 комиссии, и... поехали. Вот, я отправил транзакцию, теперь нужно дождаться её подтверждения.
Роджер: Хорошо, Тон. Если эта транзакция попадёт в блок, датированный сегодняшним днём, я пожертвую 10 тысяч долларов в благотворительный фонд, который ты выберешь. Настолько я уверен, что транзакции с подобными комиссиями просто не проходят в сети, вот почему я полностью переключился на продвижение BCH. Он работает как p2p наличность, как это было описано в вайтпейпере BTC. У BCH большое и активное сообщество, которое стремится построить эту систему для всех в мире. Именно в этом главная цель - дать миру свободу через p2p наличность. Если ты просто копишь свои деньги, то это никак не помогает жителям Африки, или даже стран третьего мира. Система должна работать везде, при этом она должна быть быстрой, надёжной и недорогой в использовании. BTC этого уже не обеспечивает, а вот BCH да. Вот почему я уверен, что в долгосрочной перспективе рыночная капитализация BCH превысит капитализацию BTC. BCH предлагает быстрые, дешёвые и надёжные транзакции, в то время как BTC предлагает медленные, дорогие и ненадёжные транзакции. Так что, твоя дешёвая транзакция застрянет в мемпуле.
Тон: Я иногда всё ещё пользуюсь on-chain транзакциями для маленьких сумм, вроде $5, так как я немного ленивый. Но вместо этого мне стоило бы пользоваться Lightning Network. Не нужно пользоваться сетью для проведения абсолютно всех транзакций. Bitcoin никогда не масштабируется в этом направлении. Вот почему когда-то нам пришлось вводить SegWit. Комиссии сильно возросли и некоторые люди использовали это, чтобы продвигать другие блокчейны. В любом случае, подобные небольшие транзакции лучше проводить на Lighting Network, которая ещё не полностью функциональна, но скоро будет работать. Сеть сейчас выглядит гораздо лучше, чем полгода назад. Дайте ещё годик и все небольшие транзакции пойдут через Lighting Network, а за ними пойдут средние и крупные. Если вам всё-таки нужно будет провести транзакции on-chain, то придётся платить более высокую комиссию. Но меня не напрягает $0.2 за отправку $5, ведь тем самым я поддерживаю майнеров, которые поддерживают безопасность сети.
Роджер: Тон, каким Lighting кошельком ты пользуешься?
Тон: Eclair, BlueWallet, выходят кое-какие новые, так что нужно и их попробовать.
Роджер: Чтобы мне завести Lighting кошелёк на телефоне, что мне делать?
Тон: Скачай Eclair.
Роджер: И я буду владеть своими приватниками?
Тон: Да, а ещё может проводить транзакции через свою ноду.
Роджер: Так что мне нужно сделать, чтобы полностью контролировать свои деньги, как с любым мобильным кошельком BCH?
Тон: Погоди, но ты ведь не будешь хранить все свои сбережения на мобильном кошельке? 20-30-100 долларов на операционные расходы, а остальное на холодный кошелёк.
Роджер: А вот пользователи BCH могут очень быстро и просто завести мобильный кошелёк с полным контролем средств. Как долго процесс настройки займёт с Lightning кошельком?
Тон: Но тебе не нужно хранить все деньги на Lightning, это же off-chain решение. Основную часть средств нужно хранить либо на своей ноде, либо на холодном кошельке on-chain.
Роджер: Но ты не отвечаешь на поставленный вопрос. Как долго это займёт?
Тон: В первую очередь этого не стоит делать.
Роджер: И что мне тогда делать, если я хочу полностью контролировать свои деньги и при этом пользоваться Lightning кошельком? Как долго это займёт?
Тон: Я не знаю, я такого даже не пробовал.
Роджер: Я тебя правильно понял, что когда ты пользуешься Lighting кошельком, ты доверяешь кому-то свои деньги?
Тон: Да, и это нормально для 20-30 долларов.
Роджер: Как часто ты пополняешь баланс своего Lightning кошелька?
Тон: Я не пополняю.
Роджер: Так получается, ты и не пользуешься этими деньгами?
Тон: Нет, почему-же?
Роджер: Тогда что ты делаешь, когда у тебя на Lightning кошельке заканчиваются деньги?
Тон: Отправляю на него деньги с более безопасного кошелька.
Роджер: По 20-30 долларов?
Тон: Да.
Роджер: И какая комиссия?
Тон: $0.01, как за транзакцию, которую я тебе отправил.
Роджер: Я тут проверил мой кошелёк, судя по всему твою транзакцию ещё даже не зарегистрировали в сети.
Тон: А я вижу её.
Роджер: Можно посмотреть? Тут написано, что её номер в списке на очередь 23836 из 24355. Это значит, что все транзакции в сети должны остановиться, и только после того как все очередные транзакции будут включены, где-то на 10 блоке через 1.5 часа транзакцию Тона только включат в блок.
Тон: Ну так если что ты заплатишь 10 тысяч?
Роджер: Да. Но транзакция не пройдёт, так как люди добавляют всё новые транзакции в очередь.
Тон: Правильно. Люди пользуются сетью, так что платить $0.01 в качестве комисси не стоит изначально.
Роджер: Или можно переходить на BCH и платить меньше цента за транзакцию.
Тон: Но кому я буду отправлять BCH, если сетью никто не пользуется?
Роджер: Доставай кошелёк.
Тон: Но у меня нет кошелька BCH.
Роджер: Похоже, тебе нравится разбрасываться деньгами.
Ведущий: Вы оба хоть в чём-то можете найти общий язык?
Тон: Не знаю. Как много альткоинов тебе нравится, Роджер? Мне никакие не нравятся. На чём мы можем прийти к общему знаменателю? Помню, у вас были дебаты с Нуриэлем Рубини, который против любых монет. Думаю, там я бы встал на твою сторону. У BCH тоже есть проблемы с масштабируемостью. Наши жёсткие диски не резиновые. Если мы будем активно пользоваться Lightning, то меня не удивит, если размер блока BTC в итоге ещё и сделают меньше 1 мегабайта. Смысл в том, что чем больше размер блока, тем больше сам блокчейн и тем меньше желания иметь полную ноду. А если нод становится меньше, то и наша децентрализованная система становится более централизованной. А такой сети я уже не могу доверять как деньгам, на которые никто не может повлиять.
Роджер: Когда в последний раз ты покупал что-то с Lightning кошелька?
Тон: Я не пользуюсь им, а отправляю все транзакции on-chain и они проходят при комисси $0.2, у меня нет к этому претензий. Я один из тех негодяев, кто засоряет Bitcoin своими мелкими транзакциями, так как почти не пользуется Lightning. Я не покупаю очень дешёвые вещи и мои транзакции начинаются с 20 долларов.
Роджер: Выходит, что ты пропагандируешь то, чем сам почти не пользуешься?
Тон: Мне это не надо. А если понадобится, то я воспользуюсь своим Lightning кошельком. Мой магазин принимает транзакции через Lightning.
Роджер: Сколько человек в день оплачивает твои услуги подобным способом?
Тон: Не знаю, я не отвечаю за бухгалтерию сайта. Да даже сам тот факт, что я не пользуюсь Lightning уже говорит о том, что в этой сети отсутствует исключительная необходимость. On-chain транзакции сейчас работают хорошо. Но, если мне будет необходимо отправить транзакцию дёшево, я без сомнений переключусь на Lightning.
Роджер: Ну тогда последний вопрос. На наших дебатах 3 года назад ты сказал, что SegWit моментально решит все проблемы масштабируемости Bitcoin. Ты всё ещё придерживаешься этой точки зрения?
Тон: Да. Транзакции стали довольно дешёвыми в течение нескольких месяцев.
Роджер: Это которые $3 стоят? В 2017 средний размер транзакции был $50. Лично я тогда платил тысячи долларов просто за транзакции.
Тон: Ну это из-за того, что твой бизнес предполагал микротранзакции.
Роджер: Нет. Тогда я отправлял десятки тысяч долларов и платил тысячи за транзакции.
Тон: Но последние 9 месяцев транзакции стоят меньше $1.5.
Роджер: Кстати, твоя транзакция так и не дошла. Отправишь мне свой адрес, чтобы я за ней следил.
Тон: Если бы у BCH было бы столько же транзакций, сколько у BTC, то комиссии были бы ещё больше. 9 месяцев назад об этом делали отчёт, сравнивая активность BCH и BTC. Примечательно, что тогда активность в сети Bitcoin Cash напоминала активность в сети Bitcoin в 2011. А ещё тогда было обнаружено, что 1 адрес владеет 60-80% всех BCH. Не знаешь, чей кошелёк это был, Роджер?
Активные участники сообщества ICODrops следят за аналитикой и обзорами популярных блогеров, фондов и исследовательских групп.
Переводами и важной информацией мы рады поделиться с остальными членами нашего сообщества.
https://t.me/joinchat/FoisO0R8kn6WmkuNlheyeA - русскоязычный чат. https://t.me/TopBloggersInfoSource - канал с аналитикой.
https://t.me/IcoDropsReport - канал с обзорами наиболее интересных ICO проектов