Betor Porr Filmer - Betor Sex

⚡ KLICKA HÄR FÖR MER INFORMATION 👈🏻👈🏻👈🏻

Betor Porr Filmer - Betor Sex

En fråga som porrmotståndare och dito kritiker brukar konfronteras med är vilka åsikter de har om homosexuell porr - framför allt bögporr (med "bögporr" menar jag filmer som visar riktiga penetrationer mellan män med fokus på deras penisar).

För att frågan inte ska bli en feg pik eller fördunklande, oärlig jämförelse så kanske vi bör fördjupa frågan lite mer:

* Finns det några essentiella skillnader mellan hetero- och bögporr som påverkar den moraliska värderingen av dem?
* Vilka anser du vara de mest allvarliga moraliska problemen med heteroporr? Finns dessa problem i bögporr också?
* Har hetero- och bögporr olika stort existensberättigande? Varför (inte)?

är helt förenligt med vårt sätt att leva. Fokuseringen borde inte ligga i att avgöra frågan vara eller icke vara, utan i hur vi på bästa sätt kommer åt baksidan av de två feneomenen. All förnedring, våld, tunga droger, tvång osv. Det finns alltid en väg som är bättre än den förra. Så är det alltid med politiken. Kanske ett steg skulle vara att höja åldern för att medverka. Håller på att ladda hem fyra stycken dokumentärer om porrfilmens baksida. Känner på mig att det kommer bli hemskt - vinklade dockisar har vi gott om!

Jag har tyvärr inga svar på dina frågor. Kanske pga att jag inte har några benhårda moralistiska synpunkter.

Jag tycker att din andra "*" ger svaret på hela problemet för min del. jag tycker att porr gestaltar människor som okänande produkter och ger en skev bild av sex. Detta gäller för bägge sorterna och jag ser ingen anledning till att hålla isär dem.

I och med ditt svar i nr 3, anser du att alla som inte tycker som du är moralister?

Jag tycker att moralfrågan är ganska ointressant så länge den inte gäller porrens produktionsvillkor. Med det menar jag att porr inte skulle vara ett problem i en, i mina ögon, utopisk värld. Även om exempelvis Selma och Sofie kanske är mer av en erotisk film, så tycker jag att den är ett bra försök till att göra porr på bra sätt.

Det är inte så smart att ha så förutfattade meningar om så många som av någon anledning inte gillar porr. Inte här i alla fall.

En lite jobbig grej är att så många annars intelligenta människor inte kan skilja på moral och moralism.

I övrigt ligger min åsikt precis mitt emellan Anarkaplupps och minihappys.

Anarkaplupp: "jag tycker att porr gestaltar människor som okänande produkter och ger en skev bild av sex."

Medför detta att porr är omoraliskt? De flesta romantiska komedier ger en skev bild av romantik. De flesta polisfilmer, krigsfilmer, historiska kostymdramer, sjukhussåpor, advokatsåpor osv ger också en minst lika skev bild av det samhällsfenomen de skildrar som de flesta porrfilmer ger.

Men jag har inte hört någon kalla dessa filmgenrer omoraliska av anledningen att de ger en skev bild av verkligheten.

Moral glider lätt in i moralism, t.ex. när en rent personlig åsikt (som att porrskådisar är okännande objekt) ska appliceras på andra i form av lagar och regler.

Jag håller med TKU om skeva bilder av sex. Sexfantasier är i sig skeva och innehåller massor av okännande objekt - fantasiaktörerna som verkligen bara är ett medel för ens egen njutning. Är sexfantasier farliga på samma sätt?

Det finns absolut en stark koppling mellan porr och sexfantasi. Stor del av den porr som produceras kommunicerar ju plastiga och enkelspåriga mallar av torftig maskulin sexfantasi.

Det som är problematiskt med det budskap som (merparten av) porren har är ju inte den enskilda filmens uttryck för maskulint kontrollerande sexualitet in charge of kvinnans kropp som han är fri att trampa på och spilla sin säd på hur och närhelst han vill och dessutom få hennes lyckliga medgivande i alla lägen. Problemet är ju den enorma likriktningen. Men den enskilda sexfantasin är antagligen också ofta del av en väldigt likriktad ström, skillnaden är att oftast hålls privat.

Tyvärr har jag nog för dålig koll för att ge mej in i nån jämförelse utifrån det tråden egentligen skulle handla om.

Jag kan hålla med om att porr är likriktad och fantasilös till stora delar, men jag tror nog att bland porrens belackare finns det en del föreställningar och uppfattningar som är felaktiga eller helt personliga. Artiklar som den här tyder t.ex. på att porr inte bara är kvinnlig underordning: http://www.news.com.au/story/0,10117,17352073… . Utöver den har jag inte sett särskilt många undersökningar om porr, särskilt inte som bekräftar de påståenden som tas för sanningar. Om det bar amotvilligt erkänns att 1% av porren är bra, eller att porr skulle kunna vara bra i en utopisk värld, kommer debatten nog att stanna där. Ingen vill seriöst ägna någon uppmärksamhet åt något sådant förkastligt, och det antingen kommer det att förbli som det är eller förbjudas.

HA, jag har sett bögporr! I höstas ramlade jag in på en gayklubb av misstag. Ja! Ärligt! Och gissa vad de visade på storbildsskärmen...

Men jag måste säga att det var rätt gulligt. En grupp pojkar som sög och slickade på varandra huller om buller. Jag har för mig att det var någon penetration med också, men det var inte så våldsamt utan fick ta sin lilla tid. De var inte rakade eller makeupade. Och de skrek inte "Oh, fuck me so haard!!" hela tiden. Inga läderstövlar eller latex. Jizz? Nope. Inga PET-flaskesnoppar. Nä, det var lite sådär mysigt söndagsmorgonssex.

OBS! Jag är inte bög, jag är inte bög, jag är inte bög, jag är inte bög, jag är inte bög...

Sexualitet och porr är ju komplicerade saker att analysera men att kolla vem som initierar sex, vems njutning som står i fokus och vem som uttalar önskemål är lite platt och ytligt. Frågor som jag genast känner saknas är för vems skull initieras sex, med vilken typ av hängivelse riktad i vilken riktning, vem har kontroll över njutning och gentemot vem kommuniceras njutningen på vilket sätt och hur/varför uttrycks önskemål och på vilka vis kommuniceras önskemålen gentemot tittaren. De australienska forskarnas frågor kan nog absolut appliceras på den erfarenhet jag har av porr och komma fram till de fina resultat som de gör, men inte på ett sätt som kommer i närheten av vad min kritik mot porren faktiskt handlar om.

Men visst finns det missuppfattningar och subjektiva åsikter bland porrmotståndare. Kan du nämna en enda åsiktsgrupp som inte har sånna?

Den senare hälften av ditt inlägg vet jag inte om jag riktigt förstår... måste en erkänna att porren är bra för att det ska vara nån nytta med att motarbeta den? Och om ingen vill diskutera nåt så förkastligt som porr (som den värderas av porrmotståndare) hur kommer det då sej att porrmåtståndare vill diskutera porr?

Finns det någon porrmotståndare/porrkritiker som skulle vilja svara på mina frågor i första inlägget?

Jag tror att det svåra med att svara på dina frågor i #1 är att många porrmotståndare inte alls känner igen sig i frågorna. Så är det i alla fall för mig.
När jag läser dina frågor om ”moraliska värderingar” och ”moraliska problem”, blir det fel för mig. Eftersom ”moralism” dessutom är något porrliberaler använder för att misstänkliggöra porrmotståndare, blir det ännu svårare för mig att prata ur det perspektivet.

Som jag ser det är pornografin – i själva grunden – en av de största spridarna av puritanism och den sexualfientliga moralism som skulle kunna ses som knutet till det begreppet – även om den pornofierade puritanism som sprids idag ser delvis annorlunda ut än traditionell puritanism.
Pornografins grund är ju att framstå som gränsöverskridande, som "sexuell frigörelse" i motsats till gammaldags puritansk sexualmoral. Och där ligger själva grundproblemet för företeelsen som sådan. För att kunna vara gränsöverskridande måste det finnas gränser att överskrida. Alltså betonar porren gränser, tar hela tiden upp en gammaldags sexualmoral. Det är skälet till att porren är så fylld av kopplingar till religion och kommentarer om tabu, censur, synd, snusk och skamligt. Porrprofitörer säger själva att det är det de säljer på: det som upplevs som förbjudet och skamligt. En undersökning visade att i själva försäljningsargumenten till pornografisk videofilm i Sverige förekom gränsöverskridningar i 70% av texterna. Porrindustrin tjänar alltså pengar på att säga att sexualitet är snuskigt, skamligt och förbjudet.

Det var inget svar på dina frågor, men ett försök till svar på varför jag inte kan besvara dem. Jag kan inte diskutera som om pornografin stod i motsats till puritanism och moralism, när jag tvärtom ser den som den största bevararen av puritanismen och ett sexualfientligt tänkande.
Sen finns det förstås en massa andra skäl till att jag är porrmotståndare, men eftersom du startade med moral svarade jag utifrån det.

"De flesta romantiska komedier ger en skev bild av romantik."

Hur menar du då?
och vilka skadliga effekter ger det på individuella människor och samhället i stort?

Jag känner att jag själv har en större acceptans för bögpor än heteroporr. För mig är det it ex inte lika omgärdat av en smutsig business som heterporren ät. Det kan naturligtvis vara fel och kanske är gayporren lika smutsig, men nu berättar jag om hur det ser ut i mitt huvud.

Jag har nog aldrig sett bögporr så jag kan inte uttala mig.

FiaMia #17 : Bra inlägg! En intressant vinkel på det hela. -Jämrans, nu måste jag läsa på mer om porr.

UppåtEmma #18 : Klockren följdfråga! (Vi halvmoraliska utilitarister inväntar med spänning svaret.)

Jag anser att romantiska komedier är moraliskt tveksamma, eftersom de ger en skev bild av kärleken. Det delar de å andra sidan med större delen av historiens mest hyllade kärlekslitteratur, som egentligen inte är stort mycket mer än ett hommage till ytligheten och hormonerna. Kanske är det också kärlekslitteraturen, inklusive romcoms, som har gjort att det går omkring en massa människor och tror:

- Att det finns en "den rätte"
- Att det finns nåt sånt som "kärlek vid första ögonkastet"
- Att kärleken fullbordas när de unga tu fått varann
- Att kärleken alltid är heterosexuell, framgångsrik och snygg

och en massa andra dumheter, som mer eller mindre går ut på att "kärlek" bara är ett egoprojekt - trots att det egentligen är precis rakt tvärtom.

Men det görs inga filmer om den riktiga kärleken: kärleken som någonting större än individen och egot, kärleken som en själslig sammanbindande kraft, eller för den delen kärleken som ett hårt arbete.

Kanske är det svårare att sälja prylar, vanor och livsstilar på en sån bild av kärleken.

Men nu är jag visst OT.

Jag har sett bögporr. Filmen ifråga innefattade bland annat en kille med pojkaktigt utseende som fick ett baseballträ uppkört i röven. Med den tjocka änden först.

Hur kan porren vara den största bevararen av puritanism och moralism? Hur är den större än religion och traditioner? Jag tror säkert att bevarandet av tabun är viktigt för en del porr, men om folk känner att deras sexualitet är begränsad och förtryckt av moralism och de tänder på att överskrida de gränserna, då är det väl inte så konstigt att porr visar sådant folk tänder på. Porren utnyttjar den restriktiva syn på sexualitet som finns men jag ser du får det till den närmast konspiratoriska ordning du pratar om där porren har större makt än t.ex. religion.

Ärligt talat Escapist,
vad finns det som talar för att porren skulle ha MINDRE makt än religionen i dagens avkristnade och porrifierade Sverige?

Just genom att hävda att det skulle vara höjden av sexuell frigörelse att mer eller mindre tvinga folk att fejka sex framför kameran, konstruerar porren bilden av att det finns ett sexualfientligt samhälle med en uppsättning tabun (t ex mot filmade våldtäkter) som det är en frisinnad handling att utmana (t ex genom att filma våldtäkter).

För att religionen och dess syn på sex har en månghundraårig tradition och organistion med en medveten, organiserad strävan efter en begränsande sexualmoral. Finns det en hemlig porrorganisation som utför liknande påverkan sedan urminnes tider som jag har missat?

Nej det finns inte en hemlig porrorganisation. Däremot har naturligtvis porren, liksom andra intryck vi möter, en normerande påverkan. Den bidrar till att forma vår uppfattning om hur världen är, och ibland om hur den borde vara.

Escapist,

hur jag än anstränger mig kan jag inte se att svenskarna skulle vara så anfäktade av den månghundraåriga kyrkliga traditionen. Vi snackar alltså om ett folk som går ur kyrkan för att slippa skatten.

Men visst, religionsbashing har varit väldigt inne väldigt länge.

I övrigt håller jag med NoMan.

Dessutom spär den, som några varit inne på här redan, på en begreppsförvirring av närmast Orwellska mått. Jag kan inte hjälpa att det blir lite nyspråk över det hela att kalla ett slags krampmässig och illa-spelad sexuell tillfredsställe för höjden av frigörelse, och samtidigt döma ut den som har ett så frigjort sexliv att det klarar sig utan att distribueras i filmform för att tillfredsställesen skall infinna sig, för pryd.

Handlar tabun i det här sammanhanget våldtäkter? Antingen har jag missat det, eller så är det en avart som knappast har betydelse för porren i stort. Jag trodde vi pratade om tabun som att det är skamligt att bli påkommen med att ha sex, att vara kåt på någon man inte borde vara kåt på enligt sociala normer, att ha sex på ett sätt som inte borde, etc.

Den sexuella frigörelsen i sammanhanget är väl att kunna filma sex och titta på det för att man tänder på det utan att det ses som onormalt. Dåliga produktionsförhållanden är en annan fråga, liksom den påstådda omöjligheten att frivilligt och glatt ha sex i en porrfilm.

Att en undviker att bli påkommen med att sex har i alla fall för mig mindre att göra med att det är skamligt att ha sex, och mer med att göra att det är oartigt att tvinga på sin sexualitet på andra (till exempel ofrivilliga åsdkådare i det fallet).

Jag är säkert konservativ och ur led med min tid, men jag upplever att behöva få ett basebollträ uppkört i röven (frivilligt eller ej) för att tända till, inte som särskilt frigjort utan tvärtom som väldigt frigit.

Jag tror säkert att porren har en stark normerande verkan, men att hundratals år av religiösa dogmer bleknar i jämförelse låter otroligt. Så länge har vi inte varit sekulära och så fria från religiösa konstruktioner är vi inte ännu.

Jag har inte kallat någon för pryd, men uppfattningen att sex görs på egen hand utan någon inspiration, eller i sällskap, låter lite begränsande. Vill du inte se några sexuella framställningar är du fröstås fri att göra det, men jag förstår inte det här generella mistänkliggörandet av alla som gillar det.

Jag misstänkliggör nog inte så mycket de som tittar på porren, utan motiven hos de som producerar den. Jag tror att sexualupplysning står ganska långt ner på deras agenda, av många själv, egenintresse om inte annat.

Oavsett varför det är pinsamt att bli påkommen med att ha sex är det fortfarande ett tabu. Med eller utan porr kan det upplevas som spännande just därför. Det låter lite på er som porren konstruerat alla sådana skamligheter på egen hand och nästan konspiratoriskt upprätthåller dem. Nog för att porren kan vara normerande, men dominerande?

Basebollträet intresserar mig inte särskilt mycket i sammanhanget. Om jag hade lagt så stort vikt vid enstaka dåliga företeelser och tagit dem som representativa för något stort hade jag aldrig kallat mig feminist.

Nu är det väl tyvärr inte en enstaka dålig företeelse. Snarare svårt att hitta de enstaka bra företeelserna i sammanhanget. Men nu struntar vi det och återgår till sakfrågan. Naturligtvis så är inte porren ensam om att vare sig skapa eller vidmakthålla dessa strukturer av sexuell skam eller vad en nu skall kalla dem, men den påskyndar inte undanröjandet av dem. Tvärtom hjälper den till att upprätthålla den, om så bara därför att (inte all men mycket av) porren behöver lagom mycket sexualfientlighet för att kunna existera: tillräckligt lite för att få spridas och tillräckligt mycket för att fortfarande kittla (efterfrågas).

Jag tror inte heller science fiction-regissörer har någon agenda för att lära ut fysik och astronomi. Jag tror inte ens särskilt många regissörer som gör verklighetsnära film har någon slags utbildningssyfte. Många regissörer drivs också säkert av ett egenintresse att uttrycka något personligt eller att bli kända. Inget fel med det. Ungdomar skulle säkert må bra av bättre sexualupplysning, men att kräva realism och uppfostran av filmade sexfantasier blir lätt absurt. Jag tänker bara på torra instruktionsfilmer från 70-talet när det har tas upp.

Det behöver en inte kräva heller, men då faller också hela argumentet om att porren verkar för ett undanröjande av sexuella tabun och skamkänslor.

Sen är det en annan sak att det naturligtvis behövs en bättre sexualundervisning, det är ju inte bara, eller ens främst, porrens fel, att samhället retrierat och överlämnat till den (och kvällstidningarna) att vara de enda som talar
Hustru Och Barn Porr Filmer - Hustru Och Barn Sex
De Fyra Unga Tjejerna Och Gyminstruktören | Svensk Porr
Jenna Och Dick Porr Filmer - Jenna Och Dick Sex