БЕСЛАН. РЕПЛИКА СОЛОВЬЕВА.

У меня свое отношение, и это отношение очень личностное. Оно связано с тем, что, наверное, как и у любого человека, вы знаете, есть такие моменты, когда случаются какие-то события, ты это на всю жизнь помнишь, где тебя застали новости об этом событии. Ну, например, 11 сентября, башни-близнецы. Если это кому-то сказать в Америке, то для них для всех (и не только, кстати, в Америке), они четко скажут, когда это было, то есть где они были в этот момент, когда они услышали о том, что самолет первый врезался в башню. Вот для нас Беслан, несмотря на все ужасы предыдущих терактов, наверное, событие даже более знаковое, чем для американцев башни-близнецы. Такого страшного террористического акта, я не побоюсь, с таким количеством заложников, с такой сложностью, я думаю, в мире не было никогда, просто никогда. Меня от ненависти просто, ну знаете, вот у меня желваки ходят, когда всякие Дуди, Собчаки и "Новая газета" выпускает свои подделки. Потому что это что за документалисты взялись, это вообще кто такие, что они понимают, кого из экспертов они привлекли? Они вообще хоть что-то понимают реально о том, что такое настоящее расследование? Хоть у кого-нибудь из этих мерзавцев прозвучало осуждение террористов, осуждение недопустимости самого метода – брать в заложники детей? Хоть кто-нибудь вот дал подробный анализ, как реагировала на это прогрессивная общественность, та самая прогрессивная общественность, которая поддерживала сепаратистов и борцов за справедливость и независимость Ичкерии (они их не называли террористами), о денежных потоках, которые шли тем, которые потом пришли убивать детей? Кто-нибудь вскрыл? Вот интересно сейчас посмотреть финансирование этих фильмов, как "Новой газеты", так и Дудя. Я правильно понимаю, что все это пойдет опять к штабу Ходорковского, который даже появился в одном из этих фильмов. Кто и как занимался тогда раскруткой де-факто пропагандистских идей Басаева, задачей которого было во всем обвинять Россию? Андрей Медведев написал сильнейший текст на эту тему в том же "Телеграмме", вы можете его прочитать.

У меня эта история очень личная. Мы тогда работали на радиостанции "Серебряный дождь", с Катей Шевцовой мы были в эфире в этот день. Когда пошли первые сообщения, притом, они пришли нам СМСкой из Беслана, о том, что в городе что-то происходит, что что-то случилось в школе. В эфир с нами мы вывели молодую девушку, и она практически работала корреспондентом, она рассказывала, что происходит. Вот с этого момента жизнь разделилась на "до" и "после". Совершенно не случайно был выбран Беслан и Осетия, совершенно не случайно среди террористов был тщательно продуман в том числе и этнический состав диверсионной группы. Ясно, что удар был выбран по школе совершенно не случайно. Задачей было начать гражданскую войну между двумя народами близлежащих граничащих республик. Надо помнить, что такое вообще был 2004-й год, и почему именно после 2004 года стало ясно, что необходимо менять систему управления в стране. Собчак так радостно об этом пишет: "отменили выборы губернаторов", даже не понимая, почему. Дудь радостно кричит (не пишет она, а снимает), Дудь радостно говорит о том, что во всем виновато государство. Ну надо быть дегенератом, вот лучше бы он рекламировал Head & Shoulders. В этой башке, кроме химических элемент Procter & Gamble, ничего другого не обнаружено. Он что спортивный журналист был бездарный, теперь полез в другую область и просто гадит по чуть-чуть. Три часа – и ни малейшего понимания о том, что, почему и как реально произошло.

Уровень управляемости в стране в 2004 году был, вежливо говоря, существенно ниже, чем сейчас. Я вам напомню, что за несколько лет до этого, когда началась вторая Чеченская война, тут даже руководитель Татарстана сказал Путину: "А я тебе не дам своих мальчиков". И хочу напомнить, что тогда, когда началась трагедия Беслана, давайте смотреть широкую картину для понимания: дикое количество оружия у населения, прифронтовая территория. На самое святое покусились – на детей. Народ был готов пойти и порвать этих террористов. И на это был весь расчет, что начнется побоище в центре города. Конечно, в идеале такого рода операции проводятся – кордон безопасности, санитарная зона. Работают, как и тогда работали, переговорщики, задача которых не выполнить политические условия или абсолютно безумные условия, которые ставят террористы, а собрать максимальную информацию о том, сколько их, где они находятся, что происходит. И выбрать время, которое возможно, проведения операции по освобождению заложников. Беспрецедентное количество было взято, как они туда прошли? Это 2004 год, это надо понимать, деньги многое решали. За несколько лет до этого Басаев, который провел теракт в Буденновске, он говорил: "Да у меня денег не хватило до Москвы доехать". Продажность, коррумпированность, особенно на Кавказе, уже тогда была легендарной.

Они не просто зашли в школу, они готовились. Внутри школы они де-факто оборудовали укрепленные огневые точки. К нам позже, когда все это закончилось, весь этот ужас, приходил один из бойцов, принимавших участие в штурме, у него было самое молодое отделение, их называли "дискотека". И он рассказывал о том, через какой ад прошли бойцы спецназа антитеррористических групп, которые там были. Это была его самая большая потеря личного состава в истории. Почему это произошло? Это серьезный профессиональный разговор, который надо вести реально со специалистами. Не с несчастными матерями, для которых никакое объяснение не будет достаточно хорошо, так как они потеряли своих детей, и с ними бессмысленно на эти темы говорить, можно говорить только о том, как можно помочь.

И несмотря на все колоссальные грехи Синдеевой, которые последуют потом, вот за то, как она себя вела, как она себя проявила в эти дни, ей уготовано место в раю. Потому что тогда это была ее идея, и тогда Наталья Синдеева начала эту акцию сбора помощи средств пострадавшим. И не просто собирали там деньги, игрушки, я помню эту очередь из слушателей "Серебряного дождя", которые… Ты помнишь, да, что какой-то размер был такой нереальный: стояли все – от маленьких детей со своими копилками до очень богатых людей, которые просто отдавали деньги. И когда собрали эти деньги, и Синдеева большой молодец, она не дала неким разным посредникам их своровать на задранных ценах на якобы медицинское оборудование и препараты. Нет, они тогда нашли через благотворительную организацию, с которой мы дружим, кстати, до сих пор, вот они у нас бывают в эфире.

ШАФРАН: Фонд "Созидание" он называется, благотворительный фонд "Созидание".

СОЛОВЬЕВ: Да. Они тогда выработали систему оказания страховой помощи, чтобы тем деткам, которые страшно пострадали, у которых были потеряны ручки, ножки, чтобы им до 18 лет была оказана медицинская помощь и шло обновление протезов. Но это уже потом.

Провести операцию по спасению заложников, которых более тысячи человек, и сейчас говорят "вот врали о количестве заложников". Но данные же постоянно уточняются же. Но я помню, что с самого начала эфира было ясно, что беспрецедентное количество. Когда говорят: "А вот террористы сказали, что вас 300, тогда оставим в живых только 300", они никого не собирались оставлять в живых. Надо четко понимать: они никого не собирались оставлять в живых. Они вызывали тех, кого хотели убить. Они надеялись, что к ним придут руководители регионов, которых они там казнят. Наивно считать, что террористы хоть что-то собирались кому-то уступать. Их было много, и они были прекрасно вооружены. Судя по количеству шприцев, которое было, у них было вся необходимая западная фармацевтика, используемая спецподразделениями для поддержания себя в боевом состоянии все эти дни. Ну по крайней мере об этом говорил тогда пришедший к нам один из героев штурма.

Сейчас пытаются обсуждать, как это произошло, почему, кто начал операцию. Сейчас уже рассказывают, что чуть ли не танками раскатали школу. Какими танками? Были БТР, танков не было. Какой смысл стрелять по школе из танков, куда? мы же помним, как все это было. Несчастные дети, несчастные взрослые, страшная жажда. Террористы, которые стояли, а в руках они там, один стоял, на спусковом устройстве "хитрый хатабкин"(могу быть неточным в названиях), но суть была в том, что если бы он отпустил, произошел бы взрыв. А он от усталости и отпустил. И произошел взрыв. Дети побежали от страха, выбирались, куда могли. И бойцы бросились их спасать. Бойцов тоже ведь собирали в экстренных условиях. Послушайте, когда началось уже, поехали ребята, в том числе и с недолеченными ранениями, и только вышедшие из командировок. Они все бросили – и оказались там! И когда начался этот ужас, они стояли, они организовали коридор и своими телами прикрывали убегающих детей. Поэтому и такое количество погибших. Они стояли и своими телами закрывали детей! Мертвые продолжали стоять, понимаете, нашпигованные свинцом террористов! Принимая на себя те пули, которые те метили в детишек. И ни слова осуждения этих выродков террористических в этих фильмах не прозвучало.

А я зато хорошо помню, как на одной радиостанции одна гражданка, до сих пор работающая, она после этого радовалась гибели нашей подводной установки с капитанами. Как она тогда говорила: "Ну вы же убивали чеченских детей, почему им нельзя убивать наших?!" А теперь эти же нелюди из этих же структур снимают об этом фильм. И опять вы не найдете у них осуждения террористов! Почему власть не пошла с ними на переговоры?! А я скажу, почему власть не пошла с ними на переговоры. И дегенерату из Петербурга, который пишет: "Виновато государство! Ельцин и Первая чеченская стала отправной точкой, я объясню!" Нет никаких оправданий террористам! Поэтому в любом проведенном теракте в первую очередь и главная вина – террористов, которые для себя решили, что человеческая жизнь – ничто, и они могут убивать невинных детей! Понятно?! Фраза, что "государство виновато во всем" изумительна по отношению к любому теракту и безумна! И ни одно государство не должно вести никаких – политических и прочих – переговоров с террористами, взявшими в заложники детей!

Начало этого бизнеса было положено в нашей стране самыми постыдными за нашу историю переговорами по телефону между Шамилем Басаевым и премьер-министром Российской Федерации Виктором Степановичем Черномырдиным. И этот позор транслировался на всю страну! И тогда подонкам стало ясно, что это можно использовать как политический инструмент. И когда генерал Лебедь подписал позорный для России (всем тем, кто говорит о святых 90-х), что ему сказал Березовский? Почитайте в воспоминаниях Лебедя, он сказал: "Александр Иванович, что ж ты наделал, ты какой бизнес разрушил!" Это был целый бизнес на заложниках. С первого момента должно было быть понятно: государство не будет вести переговоров. Ну я же помню, когда случилась трагедия "Норд-Оста", как тот же Марк Розовский и прочие кричали и шли на Красную помощь. И я понимаю их отцовские и прочие чувства, когда они думают о спасении ребенка. Но они не понимают, что эти они открывают врата ада.

Кстати, вот тот самый первый митинг, которые провели сразу после трагедии Беслана, я там выступал, это же была, кстати, наша общая идея, я ее озвучивал, мы туда звали людей. Я помню Васильевский спуск, который был весь. Тогда я говорил и сейчас говорю: конечно, очень много вопросов и к разведке, и к информации. Но всегда, когда происходит такая трагедия, такие вопросы возникают в любой стране мира. Всегда задним числом ты думаешь, что и как можно было не допустить. Ни одна самая успешно проведенная операция и то не обходится без недочетов, если там нет погибших. А если такое количество погибших, если произошли трагедии, то, конечно, идет серьезнейший разбор, серьезное понимание, можно это было предотвратить, почему, и что не было сделано, и как должно было сделано. Но это работа профессионалов.

Именно Черномырдин и потом все те, которые кричат "да выполните все их условия", не понимают, что они вторгаются на территорию профессионалов. И здесь страшная человеческая трагедия: жизни детей здесь и сейчас и жизни всех тех, которые попадут в такую же ситуацию после того как вы позволяете террористам, этим отщепенцам, этим исчадиям ада, шайтанам понимать, что теперь это можно использовать как метод политического воздействия. С террористами нельзя вести никакие политические договоренности и вступать ни в какие переговоры такого типа, никакие торги. Да, есть вопрос простой, когда на низком уровне, а не на уровне государства всегда выделяется человек для связи, как было и тогда. Поэтому был и обмен мнениями, и предложениями, и иначе бы туда не зашли и не выводили бы оттуда людей. Говорят, что вот летела Анна Политковская, она была чем-то отравлена, и из-за этого… она бы все решила. Анна была святой человек, но она ничего бы не решила. Так же, как она ничего не решила в "Норд-Осте". Вот они требовали доктора Рошаля, а он не пошел. Они его хотели убить, потому что они считали, что во время "Норд-Оста" он увидел, где и как находились террористы, и поэтому дал информацию, которая была потом использована для их ликвидации. Сейчас брать и смотреть по реакции несчастных матерей, для которых в принципе тогда с гибелью детей де-факто жизнь навсегда поменялась, и считать, что правда их… Это горе их, боль их. Но правда всегда больше, чем один человек.

Обвинять в этом политическое руководство страны? Да нет такой страны, в которой не было бы терактов. Почему произошел такой страшный теракт? Много причин. Но главные-то виновники не они, главные виновники – террористы. А кто их поддерживал все эти годы? А помнит либеральная пресса, что несла? Напомнить, что говорил запад? Кто-нибудь задавал себе вопрос, а откуда у них постоянно деньги, оружие? Когда фильм "Новой газеты" показывает одного из эмиссаров чеченских террористов и радостно ему предоставляет трибуну, о чем вы говорите? Беслан – это пример страшной трагедии, масштаб которой нам сейчас сопоставить в мире не с чем – такое количество погибших детей. Это просто рубец на сердце Осетии и всей России. И это пример беспрецедентного подвига российских борцов с террором, бойцов, которые понимают, что идут на верную смерть. Я вчера говорил с моим хорошим знакомым, он дослужился до полковника, и вся грудь в орденах, и ранения, он из "Альфы". И он говорит: "Слушай, ну все, которые сейчас пытаются на эту тему рассказать сказки, они просто посмотрели бы реально. То есть там расстояние 15, 20, 25 метров. Средь бела дня пытаться начинать операцию по освобождению? Ну это практически нереально. То есть это была вынужденная мера, и ребята понимали, когда вот прозвучал взрыв внутри и бросились, что они идут на верную смерть. Сейчас говорят: вот есть отдельное расследование, и там специалист по взрывам говорит, что это выстрелили снаружи. Зачем? Вот этот специалист господин Савельев, а он обследовал, он брал анализы, он строил динамическую модель? Я имею в виду не то, что он был (а на месте он был), а вот потом он проводил все необходимые исследования? Он на основании чего делает такие выводы? Есть расчеты, модель. Я-то смотрел его материал. А есть другие очки зрения. Но исходя из соображений логики, а какой смысл был в одиночном или в двойном выстреле, если он не являлся частью общего замысла? Почему был такой разрыв в действиях тогда? Какой мог быть в этом план, какая в этом могла быть логика? Наверное, чтобы ответить на эти вопросы создателям вот этих … даже назвать их не могу без мата, наверное, им надо было бы поговорить с большим количеством профессионалов, и не только из России. Но они решили этого не делать, зачем? Им важна правда матерей. А у матерей не бывает правды, у матерей бывает страшная боль. Правда матери будет о том, что она потеряла смысл своей жизни, самое прекрасное, что ей было дано – ее ребенка. Это страшная трагедия, которую ничем не исправить. А правда истории, они часто бывает совершенно… Вот так. А сейчас в угоду политикам, в угоду Ходорковского и всем прочим все идет по-другому.

Я, конечно, считаю, что вам надо послушать, что написал Андрей Медведев. Потому что это, пожалуй, сильнейший текст на эту тему. И я все так же выставлял вот тот самый знаменитый репортаж Маргариты Симоньян. Четыре минуты – а вся правда. "В трагедии Беслана, - пишет Андрей, - есть три важных даты: 1 сентября – день захвата, 3 сентября – день кровавой и страшной развязки, и 17 сентября 2004 года". Именно в этот день сайт террористов (да, было время, когда их никак не могли заблокировать в Рунете) опубликовал заявление Шамиля Басаева. Оно начиналось словами: "Бригада шахидов ???? провела ряд успешных боевых операций на территории России – взрывы двух самолетов (отдел специальных операций) и операция "Норд-Вест" в городе Беслан". В том заявлении террорист Басаев рассказал, что бандиты требовали немедленно остановить войну в Чечне и начать вывод войск. Что якобы в знак поддержки своих требований террористы от имени заложников объявили бессрочную сухую голодовку. Что якобы террористы были готовы к переговорам, и начинают вывод войск – дети получают воду и еду. Выводятся войска из горных регионов – детей до 10 лет отпускают. Ну и так далее. Текст есть в Интернете, любой желающий может найти. Так вот, с самого дня все независимые расследования трагедий в Беслане – это по сути вариации на тему басаевской информационной блевоты. Попробуйте сравнить, и вы с трудом найдете хоть какие-то принципиальные отличия. Вот. Это кто написал – Басев или оппозиционные журналисты-блогеры – сможете угадать? "В городе Беслане случилась ужасная трагедия. Кремлевский вурдалак уничтожил и ранил тысячу детей и взрослых, отдав приказ о штурме школы ради имперских амбиций и сохранения своего кресла". Кто это написал – оппозиционер или Басаев? Все 15 лет басаевское заявление (редакция сайта террористов, кстати говоря, находилась в Литве, а вы все про санкции с изоляцией рассуждаете) – это такая обязательная методичка для всякой очередной статьи или фильма о Беслане. Это ведь Басаев впервые сказал, что взрыв устроили военные, что "Альфу" и "Вымпел" политики превратили в палачей, что цепь СВУ, установленная террористами, не могла взорваться не целиком. И тезис про баскетбольные кольца в зале – это тоже заповеди от Басаева. Я все перечислять не буду, повторюсь: текст доступен. Но интересно даже не только то, что оппозиционные СМИ каждый год переминают его то так, то этак, лишь смягчая формулировку. Открываются скобки: "Мы утверждаем, что был штурм школы со стороны спецслужб Русни, что он планировался с самого начала". Скобки закрываются. Они, не знаю – умышленно или просто в силу особого склада зрения, не замечают, возможно, самого важного. Басаев заявляет: "Мы совершили взрывы самолетов и захват школы". Террорист – это такое существо, которое идет убивать детей, детей и взрослых. И уже на этой стадии нет ему прощения и сочувствия. Но расследователи упорно год за годом по-басаевски винят в смерти людей не тех существ, которые пришли их убивать, а тех героев, кто пытался их спасать, тех, кто погиб, прикрывая собой ребенка. Хотя видел я и версии, что это террористы спасали детей, пока спецназ их расстреливал. И не на Кавказ-центре – у прогрессивных СМИ. Уже давно голову Басаева свозили на опознание в мусорном мешке с биркой "ШБ", а его ложь о Беслане жива, ее все активнее стараются выдать за ту самую настоящую правду, которую скрывают. Андрей впрямую говорит: все эти фильмы "Новой", Дудя, Собчак – это все перепев агитки Басаева. А если еще посмотреть, сколько денег было вкачено сразу в этот момент в раскрутку разнообразных движений, в том числе и несчастных "Матерей Беслана". Говорят: вот, пригласил в пансионат Ходорковский, который тогда сидел. Да Литвинович вовсю раскручивал эту тему для того, чтобы воевать с Путиным и с Россией, для этого все это было нужно. Поэтому каждый раз, когда вы смотрите эти поделки, вы должны знать только одно: это информационный рупор еще басаевской де-факто пропаганды. Поэтому не найдете вы осуждения и не найдете вы нигде формулировку о неприемлемости даже близко такого рода методов ни у Собчак, не с этого начинают они фильмы – не с осуждения этих подонков, нет. Власть для них виновата. Власть виновата только в том, что эти мерзавцы могут свои грязные пасквили (непонятно, кстати, на чьи деньги) тихо и аккуратно вбрасывать для своих политических целей, втаптывая в грязь имена героев, погибших при спасении детей. А мы, как всегда…

Ну будет у меня сегодня вечером передача на эту тему, придут люди и расскажут. Но нормальным людям больно говорить об этом, больно. Это открытая рана, она болит. И этим пользуются. Вы посмотрите на эти лица, вы посмотрите на эту лощеную нечисть, вы посмотрите на этого борца с перхотью! Там же ноль сопереживания. Кто эту вообще мразь раскручивает ничтожную, какие там деньги, кто это все накручивает? Та самая либерастня пытается поднять его наверх, которая во время трагедии Беслана несла такое, что волосы дыбом. Давайте прямо сейчас я сделаю правильно, давайте прямо сейчас еще раз великолепный текст Андрея я поставлю и у себя в "Телеграмм-канале", чтобы вы могли просто выйти и его перечитать. Понимаю, насколько для вас это важно, поэтому ну вот прям сейчас его и размещу. Да… Я надеюсь, Андрей сегодня придет в эфир, хотя он не собирался, потому что у него эти выборы идут в Мосгордуму. Но мне кажется, никакой роли выборы сейчас, вот этот процесс не играет. Потому что Андрей, как человек чувствующий и понимающий, по-моему, должен быть в эфире сегодня вечером, чтобы рассказать об этом. Да… Вот так, вот так…

Не буду проводить никакие голосования на эту тему, не буду. При Сталине такие – к стенке. Наверное. Поразило реакция римлян. Люди вышли с шествием по городу в поддержку Российской Федерации, и полное равнодушие жителей США в репортажах корреспондентов. Нет, не было никакого равнодушия, это не так. И в Америке народ тоже отнесся… Я про СМИ не говорю, я именно про людей говорю: народ там все, конечно, понял, и сопереживание было колоссальное.

ШАФРАН: СМС: "Спасибо, Владимир. Все, что вы говорите про трагедию Беслана, правда. Я потерял друга Дмитрия Разумовского – Героя России посмертно, который выносил на руках ребенка и получил пулю. Действия "Альфы" и "Вымпела" были реакцией на взрыв, а не спланированная операция". "Сажать таких за сотрудничество с террористами". Еще спрашивают: а разве оправдание террористов – это не уголовное преступление?

СОЛОВЬЕВ: Хороший вопрос и очень справедливый.

ШАФРАН: Я вот тоже не знаю ответа на этот вопрос, но да, он имеет место быть, интересно, что с этим.

СОЛОВЬЕВ: Это очень хороший вопрос. Но у нас много что не уголовное преступление, хотя по закону уголовное.

ШАФРАН: Ну тут очень многие пишут о том, что даже больно об этом слушать и слышать, и думать. И люди благодарны, что эта тема так поднята.

СОЛОВЬЕВ: Просто ну нельзя это забывать, вот нельзя это, понимаете, информационным шумом это нельзя забивать, люди должны знать правду. Не дудаевско-собчаковско-новогазетную, а правду – страшную и горькую. Но эта правда начинается с главного: никакого оправдания террористам нет и быть не может. "Оправдывающий террористов – сам террорист", - пишет Юля из Краснодарского края. Да.

ШАФРАН: "Беслан – это большая трагедия для всех. Но вот вопрос: как они туда попали? Тогда каждый гаишник пытался заработать. Кто из них был наказан и их руководство за Буйнакск и Буденновск, кто их крышевал в руководстве республики? Все эти люди – вот основные виновные в трагедии матерей".

СОЛОВЬЕВ: А зачем было кого-то крышевать? Нет, конечно, они не являются основными виновными, основными виновными являются террористы. Надо понимать, надо помнить, что из себя представляла страна в 2004 году, надо просто это хорошо понимать. Конечно, и есть вина, но она несравнима с виной террористов. "Ельцин, опьяненный кровавым октябрем 93-го решил опять все в бойне 94-го". Послушайте, для меня все те, которые сейчас рассуждают о святых 90-х, для меня "Ельцин-центр" со своей сладкой ложью о 90-х в этом ролике… даже говорить не хочу, мы это помним: кто это был, что это было, и что он натворил. А эти сейчас, ныне лгущие о том времени… Почему Ксюша сейчас вспомнила об этой трагедии? Хайпануться и заработать, отработать заказик. Тот же самый Дудь. Самый главный вопрос: кто на это дал деньги? Но когда в этом фильме (по-моему, у Собчак) появился Ходорковский, а у "Новой газеты" и Закаев, ну это просто… с головой все дружат, все нормально?