Анонимные наркоманы и алкоголики

Анонимные наркоманы и алкоголики

Анонимные наркоманы и алкоголики

Мы профессиональная команда, которая на рынке работает уже более 2 лет и специализируемся исключительно на лучших продуктах.

У нас лучший товар, который вы когда-либо пробовали!


Наши контакты:

Telegram:

https://t.me/stuff_men

E-mail:

stuffmen@protonmail.com


ВНИМАНИЕ!!! В Телеграмм переходить только по ссылке, в поиске много Фейков!


Внимание! Роскомнадзор заблокировал Telegram ! Как обойти блокировку:

http://telegra.ph/Kak-obojti-blokirovku-Telegram-04-13-15

















У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям. Отправлено 02 Октябрь - С недавних пор в моем дневнике один участник форума настоятельно рекомендовал мне посетить сообщество Анонимных Наркоманов. Это сообщество выросло из группы поддержки Анонимные Алкоголики, заявленной целью которого является помощь всем страдающим зависимостью людям. Благое дело, нечего добавить. Но меня насторожила их система - 12 шагов. Высшая сила - это бог, созданный групповым сознанием участников сообщества. Суть в том, что они реально верят, будто бы эта сила через действия группы, отдельных её членов, а также людей, находящихся на руководящих должностях, вмешивается в жизнь зависимого и стремится ему помочь. У человека стирается воля и способность самостоятельно определять свою жизнь. Вместо него им руководят участники группы. Это зомбирование, направленное на подчинение участников сообществу. Новички, приходящие туда, - это отчаявшиеся люди. Поймите меня, это действительно опасно! Членам сообщества на каждом собрании вбивается в голову идея, что быть трезвым можно только внутри сообщества. Если ты захочешь уйти - немедленно сорвешься. Чтобы служить сообществу нужно быть волонтером, бесплатно работать на сообщество и постоянно жертвовать ему деньги. Новичкам рекомендуют не заниматься подробным анализом текста. Если что-то не понятно - просто верь и все получится. Это самое настоящее изменение образа мышления, направленное на формирование шаблонного мышления, а не критического. Более того, я нашел в сети мнение одного психиатра, утверждающего, что эти сообщества первый шаг к уходу в другие деструктивные секты. И яркий пример есть на нашем форуме - Ван Хелсинг: Он начал читать книги Карлоса Кастанеды, суть учения которого заключается в изменении своей личности для достижения состояния 'воина', чтобы сбежать из под влияния собственного разума, представленного в книге номер 10 как чужеродное устройство, имя которому ЛЕТУН: Друзья, я прошу вас отнестись со всей ответственностью к тому, что я написал. Возможно, что вскоре появится на нашем форуме именно такой отчаявшийся новичок, которому посоветуют что-то вроде АН и он навсегда потеряет свою свободу. Как секты набирают себе паству среди наркоманов и алкоголиков: Куда ведёт 'путь воина' Карлоса Кастанеды?: Отправлено 03 Октябрь - Это называется \\\\\\\\\\\\\\\[вырезано\\\\\\\\\\\\\\\] и не встать. Некоторое время назад я наткнулся на дневник этого персонажа. И имел неосторожность дать ему рекомендацию, возможно в слишком директивной форме. Исключительно потому, что проблема этого человека мне и знакома очень хорошо. Это никак не связано с проблемой порнозависимости и онанизма. Еще одна моя ошибка была в том, что я начал его убеждать. Я кстати свою ошибку понял и даже в чем то ему благодарен, за то что благодаря этим 'диспутам' я опять прочитал старую добрую классику и понял, что давно забил на психологическую работу. Что у меня застой. Но это не в какие рамки уже не лезет. И это четко видно из его дневника. Далее он начинает анализ в стиле 'Т. Горски лошок, он не проработал тему и нифига не понимает. А все потому что мне не нравится что он пишет что зависимость это неизлечимое заболевание'. Автор текста Дис, он же Глеб Олисов, ныне покойный. Но это был отъявленный торчок. Который даже в этой статье пишет что ходил на собрания АН потусить и замутить. Попутно нарушил принцип аннонимности и упомянул в статье дофига имен зачем-то. Умер не дожив до Если кто хочет, может почитать драгюзерс. Не хочу его очернять, судя по всему это был достаточно харизматичный чел. Один из инициаторов программ снижения вреда. Но там как жить нормальной жизнью он не писал. Да и фиг с ним! И не такое форум терпел. Этот господин устроил опрос запретить пропагаду программ АА и АН. Я и вживую раз видел как работает сопротивление в человеке, но такого еще не видел. Очень странно, что Дезмонд ни разу не бывший ни на одном собрании выкатывает такую критику. Скажу сразу, сообщество АА и АН это не однородное сообщество. Группы бывают разные по составу, по общему 'настрою' и т. Многие действительно страдают кое-какими болячками. Более того, наркомания и алкоголизм это психические заболевания не верите? Скажу еще больше, лично я не посещал долго такие группы в том виде, в каком они есть. Но только потому что у меня есть более продвинутая альтернатива. Тем не менее, с уверенностью могу заявить, что такие группы являются отличным, рабочим, проверенным временем вариантом реабилитации зависимых людей. Если вас эта проблема не коснулась, поблагодарите Бога, но тогда уж и судить о программе вы вряд ли сможете. О дефектах характера наркомана. Ну хоть кто-нибудь найдите мне здесь что-нибудь плохое. Да это экстракт того о чем на антио в половине постов написано. Такие вещи и в FAQ не грех вынести. И это то с чем люди пытаются работать на группах 12 шагов. Но категорически против такой ереси. Программа несет в себе много хорошего. Но большому счету, работа по программе в рамках этого да и любого другого форума не возможна. Так казалось бы, какая разница? А ну да, забыл, сорри. Лично я рекомендовал Дезмонду АН. Но только потому что он принимает наркоту. То есть процентам 90 форумчан это просто не надо. Есть например анонимные сексоголики, но и их бы я не рекомендовал никому. Не надо намека на мат, даже в сокращенной форме. Реальные секты, вполне могут скрываться под любой вывеской. Но все Анонимные Общества записать в секты - откровенный перебор. Отправлено 04 Октябрь - Я, конечно, понимаю, что на сайте есть люди, зависимые от наркотиков и алкоголя. Но если им будет нужна помощь, они сами попросят совета. А так, рекомендовать какие-то центры, о которых знаете лишь понаслышке, через интернет — в любом случае неправильно. И лишь от одного этого у меня пропадает доверие ко всему учреждению в целом, в том числе и к методикам, которые там предлагают. Так я и пишу, что это не профиль антио. Но да,я допустил промах когда, что называется 'всек', а меня об этом не просили. Даже извинился за это. Еще раз - лично Дезмонду полезно. А тут нате - запретить на антио! Я бы дал конкретную инфу, если бы речь шла о Минске. И лишь от одного этого у меня пропадает доверие ко всему сайту в целом, в том числе и к методикам, которые там предлагают. Ну вот, отличная иллюстрация. Я например, про Нарконон не заметил по моему там просто перечисляли то что есть в России. Хотя заметил что-то про казачество и т. Но там содержится толковая информация. А вот про лечение ничего нет, только телефоны и адреса. Никаких, увы, методик на сайте не предлагают. Я дал ссылку на конкретный материал, это известно уже не первый год. И сказал, что на решение проблем такого рода в частности и направлена 12 шаговая программа. О чем это может говорить. Есть рабочие, толковые наработки, в том числе и медицинские. Концепция био-психо-социальной основы болезни зависимости - врачебная модель. Но похоже использовать их может кто угодно. Это как с цитированием Писания. Каждый может под себя использовать. Цитаты о любви и мире верные по сути А есть места где все по делу. Такому человеку можно сколько угодно что-то объяснять - все бесполезно. Пока он сам не захочет это узнать. Для меня это так выглядит. Они же этой программе следуют. И мне она самой не понравилась: Как-то даже не знаю Man In The Middle , не понимаю зачем ты переходишь на личность. Ты думаешь, что я создал эту тему из-за собственного отрицания? Мне кажется, что ты обиделся, когда я тебя попросил прекратить меня лечить и настоятельно советовать группы вроде АН и АА. Ты можешь сколько угодно рассказывать о том, какие они хорошие и замечательные и как помогают людям, но ты забываешь упомянуть об очень важных негативных последствиях:. Я привел яркий пример, когда группы вроде АН и АА сподвигли человека увлечься оккультной литературой. Я привел мнение врача-психотерапевта. На мой взгляд, ты как раз и олицетворяешь то, из-за чего я создал эту тему - отрицание фактов. Не удивлюсь, что ты активный член сообщества и так яростно рвешься его защищать потому, что тебя уже запрограммировали. Лотос, я говорю только об анонимных сообществах, в основе которых лежит программа по изменению личности 12 шагов и 12 традиций. Наше общее благо должно стоять на первом месте ; личное выздоровление зависит от единства АА. В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог , воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители - всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить. Каждая группа должна быть самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом. У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести смысл наших идей до тех алкоголиков, которые всё ещё страдают. Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели. Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне. Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением , однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией. Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности, поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино. Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности. То есть, суть в том, что АА или АН - это анонимное сообщество непрофессионалов, которые не могут оказать медицинскую помощь больным людям, но верящим, что вера в бога и объедение сознаний участников в единое групповое сознание, главным в котором является бог, способно изменить личность больного и помочь ему прекратить употреблять. При этом личность больного стоит на втором месте, на первом - принципы - то есть установки программы. Эти сообщества 'живут' за счет денег его участников, а также отказываются от квалифицированной помощи, чтобы защитить себя от влияния извне. Что я сказал, что ты наркоман? Я не сказал что ты дурак. Я тебя как личность вообще не знаю. Но употребление в какой-то мере делает всех потребителей одинаковыми. Об этом и разговор. Вопрос что ты будешь делать лично со своей Отпишись как-нибудь, когда доведешь срок чистоты до года. Меньше не считается и это не придурь. А с чего тебя заботят какие-то несчастные которые приходят на форум с надеждой? Исключение - если есть любовь. И я даже в этом признался в своем дневнике. В начале выступил как спасатель начал лечить , потом начал резко критиковать преследователь. И сейчас самый смак - осталось только начать оправдываться, в том что был так резок жертва. Да, я пошел по этой кривой дорожке. Ничего хорошего в итоге не будет. Ты можешь сколько угодно рассказывать о том, какие они хорошие и замечательные и как помогают людям, но ты забываешь упомянуть об очень важных негативных последствиях: Изменение личности, настройка на пожизненную работу в группе. Отключение критического мышления, прививание шаблонных ответов. Социальный круг только внутри группы, иначе срыв. Выкачка денег из участников. Второй пункт - по некоторым вопросам действительно идет вдалбливание. Об этом открыто говорят. Только в той части, которая касается болезни. Больным никто не хочет быть. Никто 'жить' не учит. Более того, обучение основам критического мышления. И даже призыв к этому. Четвертый пункт - служение считается необходимым условием не только в группах 12 шагов. Это для того, что бы наркоман мог как-то уйти с центрирования только на себе. Служение может включать в себя: Третий пункт - тут есть опасность. Но не 'иначе срыв'. Порвать со старым окружением действующий наркоманов необходимо. Но если человек не может перенести нормальные навыки общения на свою жизнь, это его большая проблема. Установить нормальные отношения с близкими, завести друзей - маст хэв. Иначе, действительно разговоры крутятся вокруг одних и тех же тем. Тут кому как повезет. Первый пункт - настройка на пожизненную работу. Касается любого адекватного человека вообще. Или ты развиваешься, или ты деградируешь. На одном месте никому еще не удавалось остаться. Пятый - выкачка денег. Ну я допускаю, что где-то может быть иначе. Но у нас в РБ выкачка денег заключается в добровольных пожертвованиях на: Если денег нет, никто не придирается. К слову сказать, аренда сейчас стоит дофига. Та самая вторая традиция говорит о том, что какого-то постоянно лидера в группе нет. А значит нет и того, что 'верхушка' обирает простых членов, активно вербует новых и живет за их счет. Ведущие меняются каждый месяц. Основные вопросы принимаются общим голосованием. Спонсор это просто человек с опытом, может помочь разобраться в нюансах. Деньги за это никто не берет. Этот пример настолько яркий, что я не захотел в очередной раз переходить на личности Я немного общался с этим товарищем. Он об этом открыто просил - у него в дневнике ничего не советовать. Просто как по мне, он по программе особо не работал. В последний год не посещал групп. А увлечение Кастанедой вообще дурь полная. Что его сподвигло, об этом он и сам писал - от нечего делать. Денег нет, девушки нет. Надо как- то держаться. Но человек честно делился идеями, которые ему помогли. За это ему спасибо. Но раз он просил без критики, я и воздержался. По моему, он не сильно загонялся тонкостями и премудростями 'учения Дона Хуана'. Если на каждый пункт поста отвечать, поломается кровать. Я тоже могу привести не только мнение, но и целые работы врача-психиатра, который отдал этому делу пол жизни. Осипчук пишет в основном о нетерпимости и как бы ощущения элитарности. Стрема особого не вижу. Это вообще много каких областей касается. Каждый думает, что он самый умный. Пишет что есть неоднозначное отношение к программе у самих участников. Так что программа их в этом смысле не испортит. Как по мне, эта не самая худшая альтернатива, при условии что они прекратят употреблять. Ведь иначе конец очень печальный. Защита в виде отрицания у меня всегда была очень умеренная. Так яростно я начал защищал от того что прифигел, действующий наркоман требует запретить 'пропаганду на форуме'. А кому еще кроме тебя я это 'пропагандировал'? В своем дневнике я изложил свой опыт. Иногда в личку отвечал, если спрашивали. Можно сказать, что случай с тобой - моя ошибка. Еще когда я писал первый пост было ясное ощущение, что не надо этого делать. Не к месту и не нужно. Мне не жарко и не холодно от этого. Денег я за 'пропаганду' не получаю. Признаю, однако, что внутреннее состояние в момент написания постов у меня было не очень доброе. Ну поскольку тему еще читают другие, сделаю дополнение. Всего лишь опыт ошибок выразили в традициях. Что делать и чего не делать, чтобы общество могло существовать. Я стал свидетелем, как некоторые принципы были нарушены финансирование, решили как раз таки снимать деньги, введя доп услуги и достаточно большое сообщество раскололось на 2 части. Я выбрал другой вариант. Как раз таки с привлечением профессионалов. Фактически, с привлечением ведущих специалистов по проблемам зависимости в РБ. Так что никакого мракобесия на группах нет. Рекомендуемый срок посещения таких групп года, после чего считается что человек более-менее может поддерживать трезвость. Кто как посещает группы потом, никого особо не волнует. Еще, на 'моих' группах не считаю анонимных панацеей. Фактически, достаточно первых четырех шагов, для поддержания трезвости. Поэтому эти шаги у нас рассматривают. А вот традиции и прочее - нет. Это терапевтические группы и участием квалифицированных специалистов. И не всегда рекомендуют группы анонимных. Не всем там полезно. Но если человек употребляет наркотики, то надо хоть с чего-то начать выкарабкиваться. И наверное это не плохо. По крайней мере, кто не верующий, может просто 'поверить' другим людям. Тут правда, лично я не понимаю Как люди осуществляют переход от 'веры в группу' к вере в Бога ведь только тогда имеют смысл молитвы и стремление узнать волю господню я не знаю. Как было у меня - я сильно попал с веществами и находился в непростом положении. Рассказал все как есть одному человеку. Мне ответили, что один я не справлюсь с этим. На себя не рассчитывал, но делал. И очень доволен результатом. Вот, в принципе, это первый шаг, я 'сдался'. Другое дело, что так вообще приходится часто по жизни поступать. И шаг приходится делать много раз. Но так уж получилось, что потребители наркотиков регулярно по своем воле выбирают именно употребление, в конечным итоге смерть. Последние в своё время получили благословение патриарха Алексия II. В свое время я даже отправил синюю книгу АА одному знакомому в духовную семинарию в Сергиев Пасад. Интересно было получить мнение. Правда ответа не дождался. Советы и пути воздержания от онанизма. Признаки тоталитарной деструктивной секты налицо. Это стирание индивидуальности, выкачивание денег, ограничение социальных контактов рамками группы. Man In The Middle , такие кирпичи текста в защиту программы. Не думал, что в вашей организации настолько отождествляется программа и личность. Складывается впечатление, что ты защищаешь себя, а не программу. Полагаю, это все следствие 'промывания мозгов'. Я не думал, что эта тема станет настолько для тебя болезненной. Может быть тебе лучше пересмотреть свои взгляды? Я знаю, мы не знакомы в реальности, но я немного переживаю за тебя. Друг, действительно задумайся над тем, что я пишу. Это очень странно читать, как ты бросаешься в защиту программы. Да, она тебе помогла, но почему ты настолько ревностно к ней относишься? На самом деле я в тупике, не знаю что делать. Именно для этого создал тему, чтобы другие люди не пропадали в таких организациях. Я уже писал об этом в своем дневнике. Я считаю, что если ты видишь, как где-то творится зло, то ты должен что-то сделать, чтобы помочь добру победить зло. Не проходи мимо, иначе станешь соучастником. А если они завтра скажут, что месить глину на заднем дворе пацанам нормально, господь разрешает? Скажи мне, кто твой 'бог', и я скажу, кто ты Адепты ти шаговой программы не перестают говорить, что они ведут наркоманов ко Христу. Люди, проходившие реабилитацию по этой программе, свидетельствуют об обратном: Один видный архиерей в разговоре сказал мне, что он несколько раз посетил группу 12 шагов и ни разу не услышал там слов 'Христос' и 'Бог'. Отправлено 05 Октябрь - Ты забыл вписать первые два пункта Б. Видимо они не вписываются в строй? При чем тут Христианство? Тем кто уже пришли серьезно ко Христу, вполне возможно обойтись и без этих собраний. Много ли опор еще? Для церкви они просто соратники в избавлении от определенной жесткой зависимости. И такое избавление всегда предполагает жесткое изменение привычной порочной жизни, ограждение от прежних связей и проч. Ничего тут особенного нет, если помнить, что речь при этом идет не о нормальных людях, а о глубоко порабощенных страстям. Страсти всегда лукавы и найдут себе оправдание в чем угодно, даже в текстах Священного Писания. Обвинят кого угодно в насилии, сектантстве и проч. А каков реальный выбор в жизни у человека подпавшего под каток страсти алкоголизма или наркомании? Я говорю о подлинных обществах, понятно, что везде встречаются свои корыстолюбцы, больные на голову и проч. И мы в этом похожи. Когда я оставил без внимания пару пунктов твоих доводов, ты назвал это игнорированием. Полностью развернутый ответ на который пришлось потратить время, ты заигнорил сам и называешь это следствием промывки мозгов. А, еще, Дезмонд, если не в тягость, будь добр приведи пример анализа АН по тем критериям 'сектопригодности' что ты выложил в посте А то может я в правду не догоняю. Только, чур, собственный анализ. Community Forum Software by IP. Поиск Расширенный Искать в: Страница 1 из 2 1 2 Вперед. Анонимные Алкоголики и Анонимные Наркоманы - секта? Да 15 голосов \\\\\\\\\\\\\\\[ Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы. Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения. Если кто не в теме, это ничтожнейший срок. Об адекватности речи быть не может. Не буду сейчас бросать много ссылок. Но если читателям не лень, на выбор хотя бы эту http: Я не являюсь пропагандистом 12 шаговых программ. Мне в этом профита нет. Это у нас запрещено. Как говориться - не выплеснуть бы вместе с водой ребенка. К каждому студенту участнику программы применяется индивидуальный подход и учитываются его физические и психологические особенности. Всего же в Москве их около ста. Хорошая группа работает в Даниловом монастыре, есть собрания в храме Тихона Задонского на Ширяевом поле — и Анонимных алкоголиков, и наркозависимых. Не знаю как поставить значок спойлера. Но в общем, это взаимно. Сообщение отредактировал Man In The Middle: Если я правильно выразился. Существуют как при православных, так и при католических храмах. Тема ужас конечно Форум вообще омг Православие, кстати, тоже секта. Кот Леопольд это нравится. Не имеет значения, но вообще-то большой! Кстати, а ты эгоистичный типчик. Вот ряд признаков тоталитарной секты: Может быть, все таки стоит пересмотреть свои взгляды на АА и АН? Упорный и Anonymus это нравится. О программе '12 шагов'. Мнение православных священнослужителей и мирян о программе '12 шагов': Лоббисты программы '12 шагов' в России: Православные программы реабилитации молодежи с аддиктивным поведением: А вот что сообщил мне Игорь, 37 лет: Я — алкогользависимый человек — пришёл в Даниловский монастырь в году и мне на исповеди священник посоветовал ходить на эту программу. Я через несколько дней с радостью пошёл туда и думал встретить там специалистов, врачей, православных монахов, священников. Когда я пришел туда, то увидел людей различного возраста и материального положения — мужчин и женщин. Каждый мог высказаться по поводу своей жизни и своего алкогольного прошлого и алкогольных приключений. Это обычный пересказ своей пьянки в прошлом, а если кто срывался, то и настоящих алкогольных приключений. Я был удивлён, более того — шокирован: Я ожидал, что собрание будет вести священник или врач, но ведущий был один из нас — пьяниц. Во время перерыва ко мне подошла женщина, а так как я в начале встречи представился и сказал, что я здесь впервые, она спросила меня: Раз стал алкоголиком, то и будешь им всю жизнь, хотя и пить не будешь. Вот поэтому об этом и говорим'. Она на это ответила: В это время в монастыре зазвонили колокола, окончилась вечерняя служба. Я трижды перекрестился на храм. Меня это очень удивило и расстроило. Возвращался с собрания я с одним из мужчин. Он посещает собрания АА уже 10 лет. Несколько раз срывался в запои, потом опять приходил в АА. А вообще-то ты не задавай лишних вопросов, а просто ходи и слушай ' — 'И срывайся в запои и опять ходи и слушай? Он словно бы не расслышал моих слов и посоветовал мне купить две книги по 12 шагам и обязательно читать их и жить по ним. Он сказал мне, что в Россию приезжают американцы из АА, совершают здесь юбилейные встречи, безалкогольные торжества, которые объявляются за несколько дней на собрании. После этого я ходил туда ещё несколько раз, но так ничего и не услышал о Боге, о Христе, об исповеди и причастии, не увидел ни одной иконы и не услышал ни одного слова из Священного Писания, ни о Спасителе нашем. Это абсолютно не православное собрание. Всё одно и тоже: В конце собрания все встают в круг, берутся за руки и произносят обращение к Богу, но никто не крестится, не кланяется, не произносит православных молитв. Я понял, что не туда попал, к Богу, к Церкви это собрание не приводит, от пьянки отводит далеко не всех, и я с облегчённым сердцем перестал туда ходить и обрёл, наконец-то, пристанище в православном Душепопечительском Центре и вот уже несколько месяцев я не употребляю ни грамма спиртного и меня не тянет к нему'. Со слезами на глазах рассказывал мне это бывший 'тишаговец'. Итак, Программа '12 шагов' не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им. Все святые отцы учат, что никакая страсть своими силами не побеждается. Она побеждается силою Святого Духа. А ведь наркомания — это пагубная страсть. Победить её православная программа предлагает с Божией помощью в лоне Церкви, а тишаговая программа предлагает положиться на свои силы, уповать на некую безликую и бездушную Силу и самого человека. Вот почему такая разница в получаемых результатах между ти шаговой программой и православными методами реабилитации. На этот вопрос они сами дают откровенный ответ: Хорошо, чтобы священник сразу направлял человека в Содружество Анонимных Алкоголиков'. И поэтому считают, что к ним нет, и не может быть ни догматических, ни канонических претензий. Программа движения не содержит никаких конфессиональных идей. Представители групп самопомощи утверждают свою внерелигиозность и считают обвинение движения 'АА' в религиозности невежеством. И всё это под покровом Православной Церкви!? И не переживай, не пропадем. Узнаем 'чо почем' в конце. Всем участникам не хворать. Обратно в Серьёзный разговор. Количество пользователей, читающих эту тему: Войти У вас еще нет аккаунта? Если не получается, пиши на админпочту: Запомнить меня Это не рекомендуется для публичных компьютеров.

Экстази в Цивильске

«12 шагов» в Русской Православной Церкви - быть или не быть?

Закладки стаф в Барабинске

Купить Винт Правдинск

Купить Марка Зверево

Я — отец выздоравливающего наркомана. Может мой опыт кому-нибудь пригодится

Купить Героин Химки

Купить Экстази Кушва

Купить Снег Заинск

История Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН)

Купить lsd в Мирный

Купить Гарсон Зарайск

Продажа мотоциклов в Кургане

Закладки наркотики в Юхнов-2

Купить закладки трамадол в Тутаеве

Я — отец выздоравливающего наркомана. Может мой опыт кому-нибудь пригодится

Купить Первый Владивосток

«12 шагов» в Русской Православной Церкви - быть или не быть?

Купить IKEA Ивдель

«12 шагов» в Русской Православной Церкви - быть или не быть?

Значение слова попускать

Купить Спид Балашов

КупитьСпайс россыпь в Краснокамске

Я — отец выздоравливающего наркомана. Может мой опыт кому-нибудь пригодится

Купить МДМА розовые Багратионовск

Струнино купить иней

Курительные Смеси В Томске

«12 шагов» в Русской Православной Церкви - быть или не быть?

Купить Твёрдый Слюдянка

Закладки лирика в Нижнем Ломове

Купить Марки Кыштым

Закладки кристалы в Лыткарине

Купить конопля Светогорск

Я — отец выздоравливающего наркомана. Может мой опыт кому-нибудь пригодится

Видео на Запорожском портале

История Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН)

Заказать экстази купит

Я — отец выздоравливающего наркомана. Может мой опыт кому-нибудь пригодится

Загрузка файлов

Купить скорость в Бобров

Инза купить кокс

История Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН)

Купить закладки россыпь в Сарове

КупитьСпайс россыпь в Нестере

Купить Метамфа Выборг

История Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН)

Купить методон в Балашихе

Купить Герасим Неман

Экстази в Шумихе

Закладки методон в Заозёрске

Купить Мет Пушкин

Я — отец выздоравливающего наркомана. Может мой опыт кому-нибудь пригодится

Россыпь в Полярном Зоре

История Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН)

Шкаф для марихуаны

История Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН)

Купить Марки Петергоф

Соль в Хабаровске

Реакция амфетамина

Я — отец выздоравливающего наркомана. Может мой опыт кому-нибудь пригодится

Купить МЁД Злынка

Купить Кайф Сельцо

Закладки Томск 24

История Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН)

КупитьСпайс россыпь в Нарткала

Купить Айс Азов

Скорость в Мончегорске

Купить Белый Севск

Купить Иней Бавлы

История Анонимных Алкоголиков (АА) и Анонимных Наркоманов (АН)

Последствия передозировки и отравления кокаином

«12 шагов» в Русской Православной Церкви - быть или не быть?