ФСБ контролирует пропаганду | Андрей Солдатов
Популярная политика
Смотреть выпуск: https://youtu.be/DwWjMV8DDa4
Дмитрий Низовцев: Про современность Федеральной службы безопасности мы решили поговорить сегодня с Андреем Солдатовым, главным редактором «Agentura.ru». Андрей, здравствуйте.
Андрей Солдатов: Добрый вечер.
Дмитрий Низовцев: Первое, что хотелось у вас спросить, вы человек, который действительно ФСБ знает очень хорошо, как вы думаете, после таких заявлений Путина, будут ли они закручивать гайки или куда уже там закручивать? И так всё закручено по полной?
Андрей Солдатов: Я думаю, что главный тренд не будет меняться. То есть, конечно, закручивать гайки будут. А чем больше проблем и чем больше угроз, с их точки зрения, политической стабильности, тем больше нужда в активизации деятельности спецслужб. Это, в общем, аксиома. И мы видим, что на протяжении всех месяцев войны идёт ужесточение со стороны именно Федеральной службы безопасности. Всё больше используется методов, которые разрабатывались ещё сталинскими спецслужбами.
Георгий Албуров: Андрей, как вы считаете, какие сейчас настроения вот в этом спецслужбистком окружении Владимира Путина на трёхсотый день войны? Что они думают? Есть ли у них какие-то неоправдавшиеся ожидания? Ищут ли они виновных? Что там вообще сейчас, по вашему, может происходить?
Андрей Солдатов: Я не могу говорить прямо за непосредственных друзей Владимира Путина. Такого доступа у меня нет. Но из общения с теми людьми, к которым я имею доступ – это средний офицерский состав, видно, что, в общем, люди довольно сильно пьют. Даже больше, чем они пили до того. Появилась вот эта странная история, что очень многие из них стали глубоко религиозными людьми, в таком агрессивном ключе. То есть они постоянно рассылают друг другу какие-то молитвы, иконы, поздравляют друг друга с религиозными праздниками. При том, что многих из них я знал до войны, как людей крайне циничных, а в их понимании профессиональных. Но вот у них наблюдается вот этот крен в область, я бы сказал, апокалиптического видения происходящего.
Дмитрий Низовцев: И Андрей ещё такой вопрос. Мы видим в последние дни, что то ли ФСБ повысило уровень бдительности, то ли ещё что, но в разных городах происходят какие-то вскрытия диверсионных ячеек. Например, в Абакане задержали жителя, который решил вступить в ВСУ, задержали в другом городе, в Подмосковье, человека, который готовил теракты, где-то задержали человека, который собирался вступить в «Правый сектор» и так далее. Как думаете, будет ли какая-то сейчас охота на ведьм и насколько по этому вопросу, в данный момент, на двадцатое декабря две тысячи двадцать второго года, можно доверять релизам службы безопасности, когда они кого-то взяли, задержали, пресекли?
Андрей Солдатов: Смотрите, в области проведения репрессий у ФСБ есть два главных инструмента – это дела по шпионажу и дела по терроризму. Это два таких основных направления. И в принципе, мы с самого начала, мы – я имею в виду журналисты, эксперты, которые этой темой занимаются, ждали усиления по обоим этим направлениям. В принципе, так это и произошло. Другое дело, что обвинение в шпионаже скорее теперь начали звучать в отношении политических противников Владимира Путина, чего не было до того. Никто раньше не обвинял Немцова, Навального в том, что они являются изменниками Родины. А в отношении Владимира Кара-Мурзы, например, такое обвинение уже стоит, и это что-то новое. Одновременно с этим идёт усиление по линии борьбы с тем, что они называют терроризмом или даже международным терроризмом. Потому что украинские диверсии они у себя внутри квалифицируют, как акты международного терроризма. И вот здесь идёт очень серьёзное усиление работы. Мы слышим всё время, на самом деле и от адвокатов, которые работают с этим контингентом, что идёт постоянное увеличение количества арестов, задержаний. Людей хватают, в общем то, по всей стране, а шлют их в Лефортово. Потом проходят очень быстро суды. То есть в этом направлении совершенно явно у ФСБ приоритет.
Дмитрий Низовцев: И Андрей ещё хотел задать вам вопрос по мотивам тоже недавней публикации. Вы наверняка видели публикацию о том, что вскрылась такая активная переписка представителей ВГТРК и Федеральной службы безопасности. Вот хочется понять. Они действительно возлагают какие-то очень большие надежды на вот эту подпитку пропаганды? Для них это важно? Всё-таки такое монолитное учреждение, как ФСБ, как мне кажется, на данный момент им должно быть всё равно, что происходит вокруг и около. Но оказывается, что они вскрывают эту переписку. Оказывается, что люди раскрывают переписку. Кажется, что ФСБ пытается на информационную политику влиять. Действительно ли это так? И зачем это так?
Андрей Солдатов: На самом деле ФСБ всегда имела позиции внутри российских телеканалов. На ВГТРК, например, многие годы сидел, причём в должности замдиректора, генерал ФСБ Зданович, отвечая официально за безопасность ВГТРК. А потом его сменили люди, которые уже были совершенно откровенным образом прикомандированные к ВГТРК. Это уже прямые контакты между спецслужбой и телевизионщиками. При этом интерес взаимный, потому что ФСБ нужно контролировать информационную повестку, а сотрудникам ВГТРК не хочется попадать под закон о гостайне, рассказав что-нибудь не то про учения. То есть у них прямо есть зависимость от этой цензуры. Она в принципе даже им нужна, чтобы получать какое-то одобрение от ФСБ. У них, в общем то, случился симбиоз. С начала войны, конечно же, эта ситуация только активизировалась. ФСБ очень интересует информационная повестка. Мы видим, что Владимир Путин даже лично занимается блогерами и довольно известными голосами в телеграме, лично с ними встречается, занимается там их награждением, наказанием и так далее. То есть, конечно, же, информационная поляна для них крайне важна. И мы видим, что в принципе, у них даже есть определенные успехи. В начале, например, осени было ощущение, что они полностью теряют информационный контроль. А сейчас такое впечатление, что основные, даже радикальные, голоса в телеграме, провоенные голоса перестали критиковать в основном то, что происходит на поле боя, то есть они работают очень плотно с этой средой.
Дмитрий Низовцев: Спасибо большое. Андрей Солдатов, главный редактор «Agentura.ru» был у нас в эфире.