Как государство следит за вами. Утечка Роскомнадзора | Расследовательница Алеся Мароховская

Смотрите полный выпуск на YouTube

Леонид Волков: О том, что удалось установить по документам Роскомнадзора, мы сейчас поговорим с одним из авторов расследования, журналисткой «Важных историй» Алесей Мароховской. Алеся, добрый вечер.

       Алеся Мароховская: Добрый вечер.

       Леонид Волков: Поскольку мы успели заглянуть в расследование только самым краешком глаза, готовясь к эфиру, расскажите, что, на ваш взгляд, самое главное в этом расследовании?

       Алеся Мароховская: Тут есть 3 самых важных вещи, поэтому у нас есть 3 текста, где написано о том, что мы нашли в этой утечке.

Во-первых, это софт, который разрабатывает Роскомнадзор, который должен использовать машинное обучение, нейронные сети, искусственный интеллект для того, чтобы следить за русскоязычным интернетом глобально и нон-стоп. Программа будет называться «Вепрь». Суть ее в том, чтобы она находила какие-то публикации, которые потенциально могут спровоцировать общественный резонанс.

Чтобы попытаться научить программу находить подобные публикации, разработчики взяли за пример ваше расследование «Он вам не Димон». Потому что после этого материала последовали мирные протесты людей против коррупции в России. И суть была в том, чтобы найти такую публикацию или спрогнозировать, что последует за ней, какие возможны сценарии, чтобы дальше передать это уже силовикам, которые могли бы отработать этот сценарий оперативно.

Еще одна программа, которая называется «Мир», нужна для того, чтобы мониторить и находить запрещенную информацию. Система «Мир» включает в себя много функции. Также они придумали систему «Окулус», которая должна распознавать картинки и изображения, в том числе распознавать мемы, правда, у них большое затруднение. Наверное, это была довольно смешная переписка сотрудников, где они объясняли, почему с ними с мемами справиться, потому что нужно учитывать, что одни мемы ссылаются на другие мемы и другие онлайн-события. Выглядит это все довольно пугающе. Пока что эти системы, как мы поняли из утечки, не используются Роскомнадзором, например, «Вепрь» планируют запустить только к 2024 году.

Мы связались с одним из членов Совета по искусственному интеллекту, который как раз ходил на советы в Роскомнадзор. Он прогнозирует, что, скорее всего, на этих системах очень много бюджетов распилят, поэтому реально выполнить такую задачу будет очень и очень сложно. Так что можно пока расслабиться и не ждать особо открытий от Роскомнадзора, потому что сейчас есть другие задачи в области искусственного интеллекта, компьютерного зрения и так далее, которые приносили компаниям просто огромные прибыли, но даже их не могут решить. Поэтому то, на что выделяет деньги Роскомнадзор, по его мнению, больше похоже на какой-нибудь распил.

       Леонид Волков: Как мы удивлены.

       Алеся Мароховская: У Роскомнадзора нет таких страшных машин, которые за всеми следят. У них есть, как они ее называют, человекомашина, потому что большая часть ее работы на самом деле делается ручками. Это гораздо дешевле и проще, чем то, что они задумали с глобальными нейросетями и слежкой. Компания Brand Analytics проводит для них обзоры и мониторинг СМИ, интернета и социальных сетей по каким-то ключевым словам, а дальше сотрудники Роскомнадзора начинают собирать отчеты.

И это очень интересно, потому что для всех нас Роскомнадзор известен тем, что он занимается блокировкой — это его публичная функция. Но у него есть еще одна непубличная функция — составление отчетов о том, какой негатив публикуется в интернете на Путина, кто и сколько публикует материалы о болезнях Путина. И такие отчеты, как мы выяснили, отправляются напрямую в Генеральную прокуратуру, МВД, ФСБ, ФСО, Администрацию президента. Видимо, чтобы можно было прогнозировать и взвешивать, насколько российское общество возмущено политикой Путина.

В том числе, например, мы обнаружили, что они следят за важными политическими моментами. Например, когда объявили мобилизацию, они тут же провели какие-то замеры, чтобы понять, насколько это может полыхнуть. Взорвали Крымский мост — тоже проверяют, полыхнет или не полыхнет. Объявили полномасштабную войну в Украине — тоже самое. И сейчас практически все их мощности тратятся на то, чтобы проводить такие вот мониторинги.

Мы в их переписке увидели, что у них есть проблемы с софтом из-за этого. Потому что все специалисты заняты, так сказать, отработкой специальных задач по линии СВО, как указано в документах. Программисты не хотят с ними сотрудничать, это они в переписке упоминают и рассказывают об этом, что имидж РКН не работает на то, чтобы с ними хотели сотрудничать. При этом другой сотрудник спрашивает: «А что можно было бы предложить айтишникам, чтобы они сами захотели сотрудничать?» — и в ответах были варианты, например, дружба Роскомнадзора, лоббирование их проектов в дальнейшем, то есть доступ в самые высокие кабинеты, а также «ощущение причастности к общей тайне», что вот они занимаются секретными проектами.

Еще одна интересная вещь, о которой мы узнали благодаря этой утечке, что есть публичный список иностранных агентов, который дополняется каждую пятницу.

       Ирина Аллеман: Да, расскажите, пожалуйста, как связано пополнение списка Минюста каждую пятницу с той информацией, которую вы получили в ходе этого расследования?

       Алеся Мароховская: Мы узнали, что на самом деле Роскомнадзор подготовил гораздо больше справок, которые нужны Минюсту для признания людей иностранными агентами. Сейчас в списке иноагенов, если посчитать всех людей, около 240 человек, а мы нашли 804 справки на разных людей. И мы понимаем, что утечка, скорее всего, охватила не все внутренние документы Роскомнадзора, но как минимум 804 человека. Получается, что остальные — это потенциальные иностранные агенты, которых еще не признали.

При этом сами сотрудники Роскомнадзора во внутренней переписке отправляли один отчет, в котором была информация о том, сколько они составили справок и так далее. И они жаловались на то, что они составили справки, например, на всех сотрудников «Ваших историй», на всех сотрудников «Проекта», а признали почему-то не всех. И дальше они рассуждают о том, какая логика принятия решения о внесении в список иностранных агентов. И они говорят, что установить ее не могут, но предполагают, что влияет оппозиционная настроенность человека к нынешнему режиму, а также предположили, что влияет также то, есть у какого-то чиновника конфликт с конкретным человеком. И если есть, то, скорее всего, признают.

Сейчас на этих списках иностранных агентов пытаются обучать нейронные сети, чтобы искать других потенциальных иностранных агентов.

       Леонид Волков: Я согласен, что утечка неполная, потому что я один из первых иностранных агентов, простите, что хвастаюсь, а на меня справки нет. То есть очевидно, что есть какие-то люди, которые были иностранными агентами признаны, на которых справки не собирались.

Я хочу сказать, что это очень интересно. Есть такое мнение, о котором политические активисты говорят уже очень много лет, что Кремль измеряет настроения в соцсетях, что важно писать, важны какие-то хэштеги, важно говорить, что мы протестуем. Например, идет суд по какому-то активисту, и еще году в 2017 было принято писать, что мы выйдем, будем протестовать, потому что это влияет на их решения. Получается, что это действительно так. То есть они сами тренировали свою систему реагировать на шум в соцсетях, и это влияло на принятие решений.

       Алеся Мароховская: Да, это влияет на принятие решений. И мы видим, что именно этого они и боятся. Они боятся активности, поэтому они хотят ее отслеживать и подавлять. Но из-за того, что сейчас были приняты всякие ужасные законы, которые заставляют людей сдерживать себя, конечно, этого становится меньше. Но мы видели документы, что они отслеживают это даже в мелочах. То есть не на федеральном уровне, когда какое-то большое событие, которое заметили все федеральные медиа и так далее. Это происходит даже на маленьком уровне. В маленьких городках, если вдруг что-то вспыхивает, если есть какое-то недовольство, которое может попасть в какую-то большую повестку, у них это в отчетах будет, они обратят на это внимание. Поэтому, конечно, это все их пугает. И они пытаются вывернуться наизнанку, только бы предотвратить это, как-то узнать заранее, что может случиться.

Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»