«Алексей допустил ошибку»: почему координатор калининградского штаба Навального объявил о своей отставке

Перед массовыми протестами 23 января ушел в отставку Александр Черников – координатор штаба Навального в Калининграде. Он единственный из соратников оппозиционного политика, кто публично не согласился с проведением несогласованных акций. За день до них Александр выложил видеообращение и пост в «Инстаграме», в которых призвал не поддерживать грядущие шествия: «Да, засидевшиеся в своих тёплых кабинетах чинуши трактуют законы как хотят. Но действовать как они – уподобляться им». В беседе со «Смыслом» Черников рассказал о своей работе в штабе, объяснил, зачем надо уведомлять власть о митингах и почему Алексею Навальному не стоило приезжать в Россию так рано.

– Александр, здравствуйте. Скажите, как отреагировали на вашу отставку коллеги по штабу?

Мы с ними не особо обсуждали этот момент. Но само собой, они расстроились.

– Вы их заранее оповестили об уходе?  

Это было очень спонтанное решение, нужно было принимать его в краткие сроки, так что ничего не обсуждали. Да и я сам с собой ничего не обсуждал: когда я узнал, что происходит, то сразу оповестил начальство, что не собираюсь в этом участвовать. После чего решили, что, раз у нас разные взгляды, дальше не сможем работать вместе.

– В своем сообщении вы говорите, что митинг решили не согласовывать, потому что нужна провокация, экшн. Что это значило и в чём причина такой позиции штаба?

Причину не могу сказать, потому что с Леонидом Волковым напрямую я не общался. Это можно только у него узнать. То есть, нам ставят цель, и мы должны ее выполнять, вот и все. Дальше могут быть только мои предположения и догадки. Но само собой, если бы мы начали всё это дело согласовывать, ничего бы не получилось. Сейчас из-за той же пандемии.

Наверно, я все-таки на эмоциях тогда сказал про экшн и провокации. Когда мы выходим на незапланированный митинг, чтобы власть увидела нас и испугалась – это ведь тоже провокация. Само собой, митинги планировались мирные и никто не хотел никакого применения насилия. В команде Навального всегда все были за мирные акции. Но был расчет на массовость.

– Но вы считаете, что всё равно стоило бы попытаться согласовать? 

Конечно. В любой случае, правительство не могло бы заявить о том, что мы взяли и специально вышли на улицы, чтобы позлить всех и устроить провокацию. Поэтому в любом случае надо пытаться. Я не говорю, что было бы разумно сейчас не поддержать Навального. Если в данном контексте мы берем то, что Алексея уже посадили, логично было бы, допустим, сподвигнуть людей завалить все администрации заявками на митинг, тысячами копий. Ну и возможно, что-то бы сдвинулось тогда с мертвой точки.

Некоторые люди писали в обычных политических чатах: «Да, это правильно, что не согласовывали. Прикинемся дурачками, мол, мы не знали». Это неправильно. Вот когда мне вынесли предостережение перед митингом – это было уже после того, как я ушел – прокурор зачитал: «Правительство не было уведомлено в установленном порядке о проведении акции». Если бы мы попытались, такую формулировку они бы не озвучили.

– Вы сказали, что директива не согласовывать пришла сверху. То есть, непосредственно от Леонида Волкова, от верхов штабов?

Смотрите, задача провести митинги именно 23 января уже не давала возможности согласовать, потому что этим нужно было заниматься за 10-15 дней до мероприятия. У нас на тот момент оставалось 6 дней.

– А почему именно 23 января было выбрано днём X?

Могу лишь предположить, что нужно было подогреть людей. Само задержание Алексея Навального не вызвало какую-то бурю эмоций у общественности. То есть, если происходит какое-то событие, которое, как искра, вызывает огонь перед пожаром, как таковой искры с Алексеем не получилось. По идее, люди должны были поехать в тот же день огромной толпой в Химки к СИЗО и требовать отпустить Алексея. Но этого не произошло. Следовательно, ждали выхода видео. Обратите внимание, до выхода видео было одно требование: отпустить Алексея Навального. Однако люди это не подхватывали. А когда выпустили расследование и поменяли требования, что нет, мы все-таки выходим за свободу, против Путина и т.д., ну и после отпустить Алексея, только после этого люди стали реагировать. Вот именно поэтому и через неделю, 23 января, прошли протесты. Да, для меня это тоже жутко непонятно. Например, последние события в Беларуси, в Украине: то есть, как только происходит какой-то раздражающий фактор от правительства, люди в этих странах моментально реагируют и говорят, что их это не устраивает. А в России – ждать неделями до того, как выйти – ну, по мне так это значит, что не такая уж острая тема получается. Зачем тогда все это делать?

– Ну то есть нужен был пропагандистский толчок со стороны штабов, чтобы зарядить толпу?

Однозначно.

– Александр, я прочитал несколько ваших прошлых интервью. Вы работали координатором штаба с марта 2020 года?

Да.

– За это время вы организовывали какие-то протесты, митинги в Калининграде?

– Я организовывал одиночные пикеты. Осенью, после выборов, мы хотели подать заявку на митинг, но у нас по области опять начали вводить жёсткие ограничительные меры по коронавирусу. Поэтому, в принципе, бесполезно было подавать заявки, потому что их не согласовали ни одной партии – ни провластной, ни оппозиционной. Ну а выходить… Думаю, вы прекрасно знаете о наших законах – 20.2 КоАП и «Дадинская статья» [Уголовная ответственность по этой статье – 212.1 УК РФ установлена за неоднократное «нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования», предусмотренных статьей 20.2 КоАП – прим. ред.] – протестовать слишком часто и без повода нельзя. Берегли свои запасы выходов на улицу.

– Получается, несанкционированные акции проводились?

Да.

– При этом вы все равно пытались их согласовать, это не получалось, и вы все равно выходили. Так?

Мы проводили одиночные пикеты, на них согласование не надо. Хотя нам стали приравнивать серию одиночных пикетов к митингу – один и тот же посыл, схожее место…

– Если бы коронавирусных ограничений не было и вам бы все равно не согласовали митинг 23 января, вы бы пошли на такую акцию с большим количеством людей?

Я думаю, что здесь была совершена небольшая ошибка. Вот вы можете себе представить, что Путин отпустит сейчас Навального? Или сдаст власть и уйдёт?

– Нет.

Я тоже себе этого представить не могу. И я считаю, что Алексею сейчас возвращаться не было смысла. Согласитесь, гораздо логичнее вернуться, например, в конце августа – начале сентября [19 сентября – выборы в Госдуму – прим. ред.], и вплоть до этой даты агитировать за Умное голосование, чтобы люди приходили на участки, не давали украсть свои голоса. Потом бы Алексей вернулся и его все равно бы закрыли, как сейчас. Но в таком случае надо было бы сказать: «Посмотрите, что власть делает. Вы хотите голосовать за неё?» Люди пошли бы на участки. Если бы у них украли голоса, это бы вызвало очень мощную волну негодования среди граждан.

Другой вариант – если бы люди действительно пошли голосовать против «Единой России» – это была бы тоже огромнейшая победа. То есть, акт самопожертвования Алексея в таком случае был бы обоснован. А в данный момент – не знаю… Если только попытка выиграть затяжную войну. Но, как я понимаю, Путин готов на глобальную изоляцию, железный занавес и Совок 2.0., лишь бы сделать так, как ему хочется. Не позволит ВВП, как он выражается, «блогеру убрать себя с поста президента».

Если бы все это было приурочено к выборам, то, наверное, я бы сказал, что пойду и поведу людей. Стоял бы вопрос о том, что украдены наши голоса и всех обманули. В таком случае я готов отдать 30 суток своей жизни за свою позицию.

– Александр, такой вопрос. Сам я из Воронежа, там прошла довольно масштабная акция. Я пообщался со сторонниками Навального, там никто даже не думал согласовывать. Мнение некоторых было таким: согласование митинга сейчас – это сделка с бандитами. Вы как считаете?

Я скажу так: правила этой игры выбрали мы сами. Когда рассматривали закон о согласовании митингов, я, конечно, выходил протестовать, но в Калининградской области эти протесты были крайне малочисленными. Не помню, чтобы особый шум был и в «большой» России. По сути, мы сами согласились, что будем согласовывать. У нас как минимум был месяц, чтобы каждый день выходить и говорить «нет» этому закону. Потому что это вынесение на рассмотрение, 4 чтения, подписание… На все это нужно время. И когда все на это согласились и говорят: «почему мы должны согласовывать митинги с правительством?» – ну а где вы раньше то были?

– В Калининграде 23 января митинг все равно прошел. В местном штабе что, сразу нашли координатора? Или акция как-то хаотично организовывалась?

Координатора там до сих пор нет. Организовывали ребята, с которыми я работал.

– Вы, как координатор, наверное, видели, что в новостях, особенно в государственных СМИ говорили о том, что идет пропаганда участия в митингах среди несовершеннолетних. Действительно ли шла эта пропаганда? Дети были задействованы как протестный ресурс?  

Нет. Но тут есть такой момент: власть сама стреляет себе в ногу, запрещая митинги. У нас растет новое поколение. Когда я был молодым, кровь была горячая, хотелось лезть на баррикады. Это прошло, но выросло новое поколение, которое тоже хочет на баррикады. И из-за запретов властей люди довольно сильно радикализируются. Среди школьников, конечно, это максимально ярко проявляется, они максималисты: увидели что-то, понесли. Сами прекрасно знаете, как работает интернет.

Да и вообще, агитация школьников – это статья по вовлечению несовершеннолетних. Но само собой, никто из руководства штабов никого не собирался подводить под эту статью. Нет, никакой агитации по школьникам не было. Ну и как мы видим, на митинги действительно пришло немного школьников.

То, что среди сторонников Навального очень много молодежи – да, это факт, это было всегда и остается сейчас. В настоящее время подтягиваются люди   ближе к 30 годам, но собственно, сколько Алексей ведёт свою компанию? 10 лет, как минимум. Получается, электорат Алексея растет со временем. Опять же, у меня нет никаких сомнений, что никто школьников не агитировал. Они там не нужны были совершенно.

– Вы же общаетесь с коллегами из других штабов. Кто-нибудь из координаторов пытался тоже согласовать прошедший митинг?

Да, ребята по городам говорили, что будут подавать уведомления о митинге. У меня первая же мысль была – согласовать. Мы сразу сели это обсуждать, но довольно быстро пришли к мнению, что, ввиду сроков, никаким образом не получится согласовать. 

– Тогда хочу прояснить: вы ушли с поста координатора, потому что было недостаточно времени согласовать митинг?

Нет одного конкретного аргумента. Это совокупность всех моментов:

Первое – неправильное, по моему мнению, решение Алексея приехать в Россию сейчас. Во мне уже есть сомнение, и как я тогда могу идти кричать «Свободу Алексею!» и заводить толпу, если я сомневаюсь в правильности выбранного курса.

Второе – несогласованная акция и отсутствие возможности даже попытаться ее согласовать. Я знаю, что люди получат штрафы, но я не знаю, как будет вести себя полиция. Я надеялся, что мирно, но наши власти знают и про белорусский сценарий.

Третье – если десятки людей получат штрафы – вроде как людям обещали их выплатить. Но выплатят ли их на самом деле – никто не знает. Как я могу пообещать людям то, чего не контролирую? Никак. Если бы я выплачивал все со своего кармана, имея деньги и пообещав сделать это, тогда бы сомнений было меньше.

Все это вместе сошлось воедино, и поэтому такая позиция. Я не согласен участвовать в этом.

Ну и само собой, это же будет не один митинг, а целая серия. Соответственно, надо будет выходить опять и опять, это еще больший внутренний диссонанс. Лучше сразу сказать, что я не хочу никого подвести и что у меня другие взгляды.

– Несколько вопросов о вас лично. Я прочитал, что вы стали координатором штаба чисто случайно, увидев объявление в интернете.

Да, действительно, по объявлению в группе калининградского штаба Навального.

– Что вас мотивировало работать в штабе?

 Мне всегда очень нравилась деятельность Алексея, я его поддерживал. Ну и мне надоело то, что происходит в России. А другой какой-то оппозиционной силы, которая реально оппозиционная, работает и действует, в стране просто нет.

– Сейчас, после произошедшего, ваши политические взгляды каким-то образом поменялись?

Нет, я до сих пор уважаю Алексея. Единственное, что хочу сказать: считаю, он во многом, как я предполагал, ошибается. Все мы не идеальны, делаем ошибки. Но на разных социальных уровнях какие-то ошибки делать непозволительно. Допустим, как расследователь, как человек, разоблачающий коррупцию, Навальный великолепен. Ему нет равных. И, например, в так называемой Прекрасной России будущего я бы его с удовольствием видел каким-нибудь главой по борьбе с коррупцией. Это был бы просто потрясающий человек на этой должности. Но на должности президента, наверное, пока нет.

А по поводу Путина – если бы он ушел в 2008, был бы красавчик, а сейчас его уже надо привлекать к ответственности за все, что он натворил.

– Когда вы ушли из штаба, вас кто-то поддержал?

Ребята говорили, что, может, как-то возможно решить вопрос дальнейшего сотрудничества, потому что нам было комфортно вместе работать. У нас хорошо росла узнаваемость в области, мы показывали неплохие результаты. Ребята не были каким-то образом настроены против меня.

– Что планируете делать дальше?

Трудный вопрос, потому что я к этому моменту не готовился. В любом случае, буду пробовать идти дальше в политику. Хотелось бы пойти на выборы. В этом году у нас они пройдут в городской совет и областную думу. Но пропустят меня или нет по сбору подписей – большой вопрос.

Ну и хотелось бы рассказывать людям свою точку зрения. Я всегда говорил, что хочу работать не на одном негативе, что вот, плохая «Единая Россия», а показывать, как наша страна может развиваться, что было бы правильно сделать, что не делают власти и объяснять, почему они плохие, а не только это утверждать. Ведь они просто вообще не соображают, что делать, т.к. по складу ума – это не депутаты и не политики, а бизнесмены из 90-х. Ну туда им и дорога. Они не могут реализовать тот потенциал, который у нас есть. Почти все делается неправильно, нет профессионалов. Эти моменты не освещаются. Часто слышно мнение: «Ну хоть как-то сделали, и на том спасибо». Нет, не должно быть так. Такое только в странах третьего мира, а не в прекрасном развитом государстве.

– Со штабом планируете сотрудничать в будущем?

Если ребята будут со мной общаться, то я с удовольствием. Посмотрим. Пройдут все митинги, посмотрим, кто останется на свободе [смеется] и дальше будем с этим работать. Если получится попасть в горсовет, обязательно буду слушать их предложения по поводу улучшения жизни в городе. Повторюсь, я продолжу уважать и ФБК, и Алексея Навального, и всех, кто в этом участвует.

– Александр, спасибо вам! Желаю успехов в политической карьере.

Спасибо.